От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 22.04.2003 20:28:59
Рубрики 1941;

Кстати, я не совсем прав

Хрущев там отметился.

Сам он на заседании не присутствовал, но в своем мемуаре пересказал историю со слов Берия, сдвинув время действия на 22 июня. Сама история приведена Хрущевым в качестве обьяснения, почему Сталлин не выступил по радио 22-го.

Мы же на этом примере можем видеть как работает испорченый телефон в мемуаристике.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (22.04.2003 20:28:59)
Дата 23.04.2003 14:09:08

Да это именно ИСПОРЧЕННЫЙ телефон

И снова здравствуйте
сначала ЧТО то вспоминает Молотов в 1957, обиженный по делу антипартийной группы... Потом это же начинает ВСПОМИНАТЬ сам Хрущев но уже в отставке, ПОТОМ повторяет Микоян и ЗАМЫКАЕТ опять Молотов в беседах с племянником - круг замкнулся, легенда создана. Ура товарищи.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (23.04.2003 14:09:08)
Дата 24.04.2003 14:28:13

Ф.Чуева В.М.Молотов иногда называл "племянничком"

И снова здравствуйте

То что при этом формальностей кровного родства не соблюдались дело пятнадцатое...

Они не столь близкие родственники, а сточки зрения генетики все мы родственники :-)

Другой раз буду закавычивать

С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (23.04.2003 14:09:08)
Дата 24.04.2003 05:37:50

Re: Да это...

ЗАМЫКАЕТ опять Молотов в беседах с племянником

Под племянником имеется в виду Чуев ? Он и вправду был родственником Молотова ?
От Петр Тон.
К GAI (24.04.2003 05:37:50)
Дата 24.04.2003 05:43:31

ПТ: нет, не родственник. Это Фёдор Викрорович пошутил так(-)
От GAI
К Петр Тон. (24.04.2003 05:43:31)
Дата 24.04.2003 07:25:04

Во всяком случае, это очень распространенное мнение.Почему и спросил(-)
От Петр Тон.
К GAI (24.04.2003 07:25:04)
Дата 24.04.2003 08:06:34

ПТ: Это мнение тех, кто Чуева не читал (+)

Здравствуйте

Чуев в самом начале книги подчеркнул отсутствие родственных связей с Молотовым:
В 1954 году в пионерском лагере я получил письмо от мамы, которое храню и поныне: "Ты, наверное, знаешь о той огромной радости, какую нам привёз Вячеслав Михайлович из Женевы, - радость для всех, кто хотел мира..." Это окончилась война во Вьетнаме. О незнакомом человеке, члене правительства, говорилось как о родном...

До свидания
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (23.04.2003 14:09:08)
Дата 23.04.2003 15:50:45

Другими словами...

>сначала ЧТО то вспоминает Молотов в 1957, обиженный по делу антипартийной группы... Потом это же начинает ВСПОМИНАТЬ сам Хрущев но уже в отставке, ПОТОМ повторяет Микоян и ЗАМЫКАЕТ опять Молотов в беседах с племянником - круг замкнулся, легенда создана. Ура товарищи.

Другими словами Вы утверждаете зависимость свидетельств Хрущева и Микояна. Хочу заметить, что никакаих основоаний считать их показания зависимыми нет. При совпадении по сути они достаточно различаются текстуально. Так, например, фраза Сталина у Хрущева передена как:

"Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали"

а у Микояна как

"Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали..."

Свидетельство Молотова по этому поводу мне неизвестно. Не затруднитесь привести? У Чуева не ищите, там нет.

Примером зависимых свидетельств могут служить запись выступления Сталина 5 мая 1941 опубликованная в "малиновке" и пересказ этого выступления Жуковым в мемуаре. Здесь наличествуют многочисленные тексытуальные совпадения. Жуков явно воспользовался записью при написании мемуаров.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (23.04.2003 15:50:45)
Дата 24.04.2003 14:31:13

Эх, было бы странно если бы они сопадали ТЕКСТУАЛЬНО

И снова здравствуйте

>Другими словами Вы утверждаете зависимость свидетельств Хрущева и Микояна. Хочу заметить, что никакаих основоаний считать их показания зависимыми нет. При совпадении по сути они достаточно различаются текстуально. Так, например, фраза Сталина у Хрущева передена как:

>"Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали"

>а у Микояна как

>"Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали..."

>Свидетельство Молотова по этому поводу мне неизвестно. Не затруднитесь привести? У Чуева не ищите, там нет.


>Примером зависимых свидетельств могут служить запись выступления Сталина 5 мая 1941 опубликованная в "малиновке" и пересказ этого выступления Жуковым в мемуаре. Здесь наличествуют многочисленные тексытуальные совпадения. Жуков явно воспользовался записью при написании мемуаров.

ДЛЯ одной фразы ТЕКСТУАЛЬНОЕ несовпадение это как раз СКОРЕЕ подвтерждение истинности влияния а не ее опровержение... Так как Жуков как раз мог воспользоваться записью тут мемуаристы ИМЕННО вспоминали, что было сказано несколько лет назад.

"Ленин нам оставил великую страну а мы ее про...ли"

Так кажеться у Молотова.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (24.04.2003 14:31:13)
Дата 24.04.2003 19:38:19

На вопрос так и не ответили...

Какие есть основания считать свидетельства Микоян и Хрущева зависимыми?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (24.04.2003 19:38:19)
Дата 24.04.2003 20:23:04

такие же как и СЧИТАТЬ их независимыми

И снова здравствуйте
то есть никакие...

Все они сделаны СИЛЬНО позже события... Тут уж правда (любая, какая она бы не была) превратилась в легенду.

Если и был у Сталина некий душевный кризис - он не оставил после себя НИКАКИХ документальных свидетельств кроме перерыва в работе.

Я вас могу првести десяток причин отсусвтия приема в те дни когда Сталин не принимал, чта что гипотеза о "прос...ли" лишняя в цепи...

Подробнее цитату высказывания Молотова надо искать в закрытых материалах по Антипартийной группе, в Полных текстах пленума. Я знаю ГДЕ они есть, но искать ради ОДНОЙ этой цитаты считаю бессмысленым.


С уважением ФВЛ