От Исаев Алексей
К Kazak
Дата 24.04.2003 14:08:20
Рубрики 1941;

Их нельзя было решить дипломатически?

Доброе время суток
>Румыния, Югослаия, Болгария.

Вопрос с Румынией(Бессарабией и Буковиной) был решен еще в 1939 г. Соответстенно, деяния июня 1940 г. - строго в соответствии с достигнутыми договоренностями.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 14:08:20)
Дата 24.04.2003 14:13:02

Ага. Когда решали этот вопрос с Бессарабией - Румыния как к Германии относилась?

>Вопрос с Румынией(Бессарабией и Буковиной) был решен еще в 1939 г. Соответстенно, деяния июня 1940 г. - строго в соответствии с достигнутыми договоренностями.
Смелое заявление. По Буковине я имею ввиду
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Где тут Буковина?
А что С Югослваией и Болгарией?
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 14:13:02)
Дата 24.04.2003 14:18:55

Еще раз: это не решаемо дипломатически?

Доброе время суток

Где поводы с танковыми группами на соседа кидаться? В упор не вижу.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 14:18:55)
Дата 24.04.2003 14:34:55

Хм.. 1939 год Советско-финский конфликт.

>Где поводы с танковыми группами на соседа кидаться? В упор не вижу.
Укажите выгоды военного решения перед политическим.
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 14:34:55)
Дата 24.04.2003 14:45:12

А финны согласились с политическими требованиями? (-)
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 14:45:12)
Дата 24.04.2003 14:57:31

Фины ПОШЛИ на попятный. Но поздно.

А что была необходимость НЕМЕДЛЕННОГО решения?
От Игорь Куртуков
К Kazak (24.04.2003 14:57:31)
Дата 24.04.2003 19:16:59

Что Вы имеете ввиду

... под "пошли на попятный"? Т.е. финская делегация в акаой-то момент согласилась на передачу приграничной полсы СССР? Можно ли ознакомится с источником сведений?

Что же до сути проблемы, то Финляндия представлялась руководству СССР страной слабой в военном отношении. Т.е. цена военного решения конфликта должна была быть невелика.

С другой стороны, цену военного решения конфликта Германия-СССР советское руководство полагало высокой, и соответсвенно степень неразрешимости противоречий и сам уровень противоречий должны были быть на порядок выше.
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 14:57:31)
Дата 24.04.2003 15:18:29

НЕМЕДЛЕННО это с 1938 г.? :-)

Доброе время суток

Финикам предлагали по-хорошему договориться с 1938 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 15:18:29)
Дата 24.04.2003 15:28:12

И с 1938 года требования были неизменны?

>Финикам предлагали по-хорошему договориться с 1938 г.
Кстати, посмотрел в окно: нет ли российский десантников? А то у нас с Россией тоже переговоры не очень идут.
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 15:28:12)
Дата 24.04.2003 16:31:57

Угу

Доброе время суток

А вам обмен территорий предлагают? Заметим, что переговоры могут быть разной степени напряженности.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 16:31:57)
Дата 24.04.2003 16:45:09

??? Как ? А дорогие сердцу любого эстонца Яаанилинн и Петсери?

Их же отдать придёться? В том плане - признать, что невидать их как своих ушей. И никакого размена:))
Плюс мы теперь практически в составе военного блока Всемирного Агрессора НАТО - КУДА напрежённее казалось-бы?
А в чём была напряжённость между СССР и Финляндией в 1939 году? Фины подогнали пушки на 32-ой километр или союз с Англией заключили?
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 16:45:09)
Дата 24.04.2003 16:50:00

Re: ??? Как...

Доброе время суток

>Плюс мы теперь практически в составе военного блока Всемирного Агрессора НАТО - КУДА напрежённее казалось-бы?

Особенно учитывая предложения по вступлению России в НАТО... :-)

>А в чём была напряжённость между СССР и Финляндией в 1939 году? Фины подогнали пушки на 32-ой километр или союз с Англией заключили?

Напряженность была в отсутствии положительной реакции на предложения об обмене территорий.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 16:50:00)
Дата 24.04.2003 16:53:17

У России напряжённые отношения с Японией?

А ведь они просють.. а Вы всё не даёте..
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 16:53:17)
Дата 24.04.2003 16:57:49

Конституция Японии запрещает :)

применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров.

А РОссия дополнительно располагает СЯС, дающие высокую гарантию сдерживания подобных действий в отношении себя.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 16:57:49)
Дата 24.04.2003 17:18:15

А Япония в НАТУ не входит разве?

Если не входит, то вряд ли она одна опасность представляет. Там и армии то нет.

А вот если всем скопом навалятся, тогда да.
От Дмитрий Адров
К Максим Гераськин (24.04.2003 17:18:15)
Дата 24.04.2003 19:19:17

Спросите Несамарского

Здравия желаю!
>Если не входит, то вряд ли она одна опасность представляет. Там и армии то нет.

Он только что на своем сайте выложил фото боевых кораблей японского флота, которого у Японии, как известно, тоже нет. Как и армии.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (24.04.2003 17:18:15)
Дата 24.04.2003 17:31:23

В НАТУ? Конечно не входит. Это ведь "североатлантический" альянс (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 14:57:31)
Дата 24.04.2003 14:59:13

Пошли после применения силы?

>А что была необходимость НЕМЕДЛЕННОГО решения?

Оно не было "немедленным" - см. историю нарастания конфликта
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 14:59:13)
Дата 24.04.2003 15:22:56

Неа. Советский Союз потребовал отвода финских войск от границы.

Фины вначале отказались. Потом одумались, но поздно.
>Оно не было "немедленным" - см. историю нарастания конфликта
Ну понятно. Еще месяц переговоров и .. И что тогда? Между Россией и Японией до сих пор переговоры по Курилам идут... И ничего.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 15:22:56)
Дата 24.04.2003 16:29:16

Что "не-а"? Классику читайте :)

>Фины вначале отказались.

И это стало последней каплей.

>Потом одумались, но поздно.

Правильно. "Поздно2 означает перевод решения в насильственные способы.

>Ну понятно. Еще месяц переговоров и .. И что тогда?

Думаете слово "ультиматум" это такое ругательство как думал Мишка Квакин?, нет - "Это такое международное слово. Бить будут, " (с) А. Гайдар :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 16:29:16)
Дата 24.04.2003 16:33:35

А небыло ультиматума.

>Думаете слово "ультиматум" это такое ругательство как думал Мишка Квакин?, нет - "Это такое международное слово. Бить будут, " (с) А. Гайдар :)
Или Вы чего нового откапали в архивах?:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 16:33:35)
Дата 24.04.2003 16:46:43

В смысле?

>Или Вы чего нового откапали в архивах?:)

Была нота Советского Правительства от 28 ноября 1939 г.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 16:46:43)
Дата 24.04.2003 17:42:32

Об отводе войск?

Была нота финского правительства с согласием отвести войска. А Вы не знали?:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 17:42:32)
Дата 24.04.2003 17:43:46

Re: Об отводе...

>Была нота финского правительства с согласием отвести войска.

От какого числа?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 17:43:46)
Дата 24.04.2003 17:48:54

От 29 ноября. Как раз на отвод войск фины были согласны. Дозрели.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/511/511662.htm
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 17:48:54)
Дата 24.04.2003 17:53:07

Ни фига не "дозрели"

Поскольку как явствует из приведенной Вами ссылки точный текст неизвестен, то будем руководствоваться его пересказом в историографии.
Это не та ли нота где фины не только "согласилсиь отвести войска" но и потребовали от СССР проделать тоже самое?

Помните анекдот:
Поймали индейцы ковбоя, привязали к столбу. Он думает : "Ну все, гвоздец" А внутренний голос говорит - "нет, еще не гвоздец - нужно плюнуть в рожу вождю"
Он и плюнул.
И тогда внутренний голос сказал - "А вот теперь точно гвоздец"
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 17:53:07)
Дата 24.04.2003 18:02:31

Херня это всё.

Нота находиться в Архиве Внешней политики ф.06, п.19,д.188,лл 22 - 23. Нет там слов о взаимном отводе, если верить публикации ВИЖ 3.1990.
Ноту фины советской стороне вручили, но так как советская сторона УЖЕ объявила о разрыве дипломатических отношений, во внимание её не приняли.
Взаимный отвод - это ПРЕДЫДУЩАЯ нота.
ЗЫ: Ковбоя отпустите однако и учите матчасть.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.04.2003 18:02:31)
Дата 24.04.2003 18:22:51

Ну тогда нечего ею заниматься.

>Ноту фины советской стороне вручили, но так как советская сторона УЖЕ объявила о разрыве дипломатических отношений, во внимание её не приняли.

И что Вас смущает если:
>Взаимный отвод - это ПРЕДЫДУЩАЯ нота.

Так вот он пушной зверек - настал. Боржоми то поздно пить.

>ЗЫ: Ковбоя отпустите однако и учите матчасть.

А это собственно одна из целей моего пребывания тут. В отличии от Вас, занимающегося казуистикой и провокацией флейма :-| и пропагандой антирусской идеологии.
Засим не вижу смысла продолжать.
От Максим Гераськин
К Kazak (24.04.2003 17:48:54)
Дата 24.04.2003 17:51:29

По указанной ссылке

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/511/511662.htm

происходит тараненье муму.

А вот насчет 29.11.1939 - ИМХО загадка. По словам финнов, она была составлена, и готова для передачи Молотову. Но потом они почему то затормозили (посол ждал особых указаний из Хельсинки), а потом уже было поздно

Вы за кого нас тут принимаете? ;)


От Kazak
К Максим Гераськин (24.04.2003 17:51:29)
Дата 24.04.2003 17:55:57

Это для Кирилла загадка:))

>Вы за кого нас тут принимаете? ;)
Если интересно, читайте ВИЖ 3 от 1990:))
От Максим Гераськин
К Kazak (24.04.2003 17:55:57)
Дата 24.04.2003 17:57:59

Ага щас прямо побежал

>Если интересно, читайте ВИЖ 3 от 1990:))

Мне не интересно ;)

А вот пурги гнать не надо.
Цитату на бочку.
От Kirill
К Максим Гераськин (24.04.2003 17:57:59)
Дата 24.04.2003 18:12:17

Нота от 29 ноября была.

>>Если интересно, читайте ВИЖ 3 от 1990:))
>
>Мне не интересно ;)

>А вот пурги гнать не надо.
>Цитату на бочку.
При вручении ноты Ирье-Коскинену В.П. Потемкин подтвердил, что это означает разрыв отношений СССР с Финляндией. Тогда со стороны финляндского посланника последовало сообщение о получении им уже ответной ноты из Хельсинки, в которой речь идет о принятии советского предложения об отводе финских войск от линии границы на 20-25 км...
...нота, содержащая согласие на отвод войск, подготовленная Эркко 29 ноября, была отправлена в Москву.
Произошло это уже с явным запозданием. Потемкин сообщил в заключении беседы с Ирье-Коскиненом, когда состоялось вручение ему указанной выше ноты Молотова, что представителям советского полпредства уже дано указание немедленно выехать из Финляндии".
Н.И.Барышников. О.Маннинен "В канун зимней войны", стр. 139 сб. "Зимняя война 1939-1940. Политическая история". М. "Наука" 1999.
От Максим Гераськин
К Kirill (24.04.2003 18:12:17)
Дата 24.04.2003 18:20:08

Большое спасибо ! (-)
От Kazak
К Максим Гераськин (24.04.2003 17:57:59)
Дата 24.04.2003 18:07:35

Печатать лень.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/534052.htm
"Финляндское правительство выразило готовность договориться об отводе своих войск на такое расстояние от Ленинграда, при котором нельзя было бы говорить, что они угрожают безопасности этого города".
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (24.04.2003 14:08:20)
Дата 24.04.2003 14:11:39

Какое в баню решение

Конфликта-то нет

>>Румыния, Югослаия, Болгария.

Эти страны ВСЕ под немцами