ВИФ2 NE : Ветка : Re: А если...

От	Алекс Антонов
К	Исаев Алексей
Дата	22.04.2003 21:49:40
Рубрики	1941;

Re: А если...

От	Максим Гераськин
К	Алекс Антонов (22.04.2003 21:49:40)
Дата	23.04.2003 10:42:28

Проиллюстрирован?

>а если немцы уже начали развертывание, то все, поздно, мы со своим развертыванием до завершения немецкого не успеваем

Далеко не поздно.

Не учитываешь многократное превосходтство по авиации и танкам успешно. Подумаешь, в ПП указано авиаударами срывать развертывание, подумаешь, Геббельс в дневнике записал, что русские своими превентивными налетами могли бы принести большой вред.

> - результат понятен (хорошо проиллюстрирован событиями лета 1941-го)

Да никак не проиллюстрирован. прохлопали развертывание и никак ему не мешали.

От	Алекс Антонов
К	Максим Гераськин (23.04.2003 10:42:28)
Дата	23.04.2003 23:43:22

Re: Проиллюстрирован?

>>а если немцы уже начали развертывание, то все, поздно, мы со своим развертыванием до завершения немецкого не успеваем

>Далеко не поздно.

Именно что поздно. Почему - чуть ниже.

>Не учитываешь многократное превосходтство по авиации и танкам успешно.

Ни авиация ни танковые силы не были способны сформировать стратегический фронт борьбы на всем его тысячекилометровом протяжении, а следовательно противник такой фронт имеющий (развернувший достаточное для формирования стратегического фронта кол-во соединений) мог действовать против открытых флангов наших группировок. Авиация ввязавшись в борьбу за господство в воздухе(выйграть таковое с началом войны для нее задача важнейшая, или она его выигрывает или терпит поражение и перестает существовать на данном ТВД как значимая сила) до ее завершения во многом выключается из действий по наземным силам противника, а следовательно оказывает незначительное влияние на ход событий на земле.
Танковые силы действуя на изолированных направлениях против численно превосходящих сил противника будут вынужденны оставлять вышедшую из строя технику на территории отходящей под его контроль (пехоты то для того что бы контролировать поле сражения нет), а следовательно быстро понеся невосполнимые потери в технике потеряют боеспособность.
Собственно по такому сценарию мы и проиграли приграничное сражение летом 41-го.

>Подумаешь, в ПП указано авиаударами срывать развертывание.

Эту задачу можно успешно решать лишь завоевав оперативное господство в воздухе.

>подумаешь, Геббельс в дневнике записал, что русские своими превентивными налетами могли бы принести большой вред.

Я очень невысокого мнения о военных талантах Гебельса и понимании им оперативных реалий того времени.

>> - результат понятен (хорошо проиллюстрирован событиями лета 1941-го)

>Да никак не проиллюстрирован. прохлопали развертывание и никак ему не мешали.

Немцы начинали войну завершив развертывание вооруженных сил для нее. Срывать их развертывание действиями авиации и подвижных войск (танковых и механизированных) мы могли только взяв инициативу начала боевых действий на себя.

От	Максим Гераськин
К	Алекс Антонов (23.04.2003 23:43:22)
Дата	24.04.2003 09:01:19

Re: Проиллюстрирован?

> Ни авиация ни танковые силы не были способны сформировать стратегический фронт борьбы на всем его тысячекилометровом

Очпень познавательно все что ты пишешь, но касательно мнения сов. военного руководства имеется тугамент, и не один. И там везде написано типа "активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника".

>Эту задачу можно успешно решать лишь завоевав оперативное господство в воздухе.

Ну дык. активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника

>Срывать их развертывание действиями авиации и подвижных войск (танковых и механизированных) мы могли только взяв инициативу начала боевых действий на себя.

Это туфта и ты прекрасно это знаешь так как ожидемые сценарии прописаны в оперативных планах. А именно - кто начнет боевые действия - оттуда неясно.

Да мало ли что можно придумать. Вот летают немецкие самолеты над нашей территорией - в ответ посылаются наши самолеты а немецкие уничтожаются. Немцы подымают свои самолеты для уничтожения наших, а наши летят обратно к границе, завязывется воздушный бой, летят донесения во все инстанции, подключаются все новые и новые силы и т.д.

От	Исаев Алексей
К	Алекс Антонов (22.04.2003 21:49:40)
Дата	23.04.2003 10:32:39

Re: А если...

Доброе время суток

>>Зачем?
> Что бы победить. Мировую войну нельзя выйграть "от обороны".

Негативную цель выживания в лихие 40-е можно решать наступательно с точки зрения ВОЕННОГО планирования, но оборонительно с точки зрения планирования политического.

>>Может быть, предполагалось, что Германией будут выдвиннуты политические требования, предъявлен ультиматум. Советской разведкой будет вскрыто сосредоточение войск итп.
> И что это меняет? Темпы оперативного развертывания немцев выше потому что у них лучше дорожная сеть и короче "плечо" перебросок. Если немцы предьявили ултиматум значит они уже начали развертывание, если советская разведка вскрыла сосредоточение немецких войск на нашей западной границе, то значит немцы уже начали развертывание...

С Польшей начали базары перетирать за ГОД до начала "Вейса". Мы с финиками тоже год переговаривались. То есть в любом случае есть время на подготовительные мероприятия. Можно, как финики, тянуть переговоры итд.

>И кто же как ты думаешь, понимая техническое превосходство немцев в темпах развертывания, не мог сложить два плюс два и орентировался с началом развертывания РККА для войны с Германией на начало немецкого развертывания для войны с СССР?

Разница в темпах развертывания ещё не повод для нападения. Это техническая задача для армии, но ни в коем случае не повод вести определенную политику и принимать на основании этого неразумные политические ходы(говоря проще - осуществлять агрессию).

С уважением, Алексей Исаев

От	Алекс Антонов
К	Исаев Алексей (23.04.2003 10:32:39)
Дата	23.04.2003 23:12:11

Re: А если...

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (22.04.2003 21:49:40)
Дата	22.04.2003 21:56:15

Ре: А если...

> И что это меняет? Темпы оперативного развертывания немцев выше

А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 21:56:15)
Дата	22.04.2003 22:12:58

Ре: А если...

>> И что это меняет? Темпы оперативного развертывания немцев выше

>А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.

А у немцев армия отмобилизована, с развернутыми тылами, плечо перевозок грубо вдвое меньше, пропускная способность траспортной сети грубо в двое выше. Пока мы будем отмобилизовываться немцы уже будут ехать. Даже если им вести вдвое больше то учитывая отмобилизованность вермахта и гораздо меньшее плечо первозок они все равно успевают раньше.
А напомни мне, разве им по нашем взглядам надо было везти вдвое больше?

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (22.04.2003 22:12:58)
Дата	22.04.2003 22:14:02

Ре: А если...

>>А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.
>
> А у немцев армия отмобилизована, с развернутыми тылами, плечо перевозок грубо вдвое меньше, пропускная способность траспортной сети грубо в двое выше.

А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.

От	Максим Гераськин
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 22:14:02)
Дата	23.04.2003 10:08:44

Спасибо, повеселил

>А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.

;-)

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 22:14:02)
Дата	22.04.2003 22:22:59

Ре: А если...

>>>А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.
>>
>> А у немцев армия отмобилизована, с развернутыми тылами, плечо перевозок грубо вдвое меньше, пропускная способность траспортной сети грубо в двое выше.
>
>А у нас больше исходная группировка в приграничье. Т.е. чтобы достичь превосходства немцам требуется выполнить больший обьем перевозок, что может скомпенсировать разницу в темпах развертывания.

У меня сейчас под рукой ничего нету... так может быть ты цифры назовешь насколько больший по нашему мнению немцам надо было выполнить обьем перевозок. И уж тогда, поделив этот обьем на суточную пропускную способность нашей и немецкой транспортной сети, получим расчетное время необходимое на осуществление этих перевозок нами и немцами...

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (22.04.2003 22:22:59)
Дата	22.04.2003 23:37:36

Ре: А если...

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 23:37:36)
Дата	23.04.2003 01:06:39

К слову...

>Чтобы уравновесить неприятельскую группировку нам требуется перебросить 27 дивизий. Эти дивизии могут быть поданы из Харьковского и Орловского округов в течение скажем 5-7 дней.

Как помнишь если рассматривать июньскую "записку о развертывании фронтов" получалось что после выхода к 1 июля в приграничье глубинных сил приграничных округов в полосе СЗФ и ЗФ сил для развертывания фронтов согласно этой записке хватало... вот только незадача, в полосе ЮЗФ не хватало порядка 20 дивизий. Учитывая твою вышеприведенную цитату выходит ты считаешь что эти дивизии могли быть доставлены в полосу ЮЗФ из центральных округов за 4-5 дней?
Уж не хочешь ли ты сказать что РККА могла быть развернута для войны с Германией в соответсвии с "запиской" к 5-6 июля?

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (23.04.2003 01:06:39)
Дата	23.04.2003 02:52:55

Ре: К слову...

> Как помнишь если рассматривать июньскую "записку о развертывании фронтов" получалось что после выхода к 1 июля в приграничье глубинных сил приграничных округов в полосе СЗФ и ЗФ сил для развертывания фронтов согласно этой записке хватало... вот только незадача, в полосе ЮЗФ не хватало порядка 20 дивизий.

Незадача была в другом - дивизии предназначенные в первый эшелон ЮЗФ разгружались под Гомелем.

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (23.04.2003 02:52:55)
Дата	23.04.2003 22:46:26

Ре: К слову...

>> Как помнишь если рассматривать июньскую "записку о развертывании фронтов" получалось что после выхода к 1 июля в приграничье глубинных сил приграничных округов в полосе СЗФ и ЗФ сил для развертывания фронтов согласно этой записке хватало... вот только незадача, в полосе ЮЗФ не хватало порядка 20 дивизий.
>
>Незадача была в другом - дивизии предназначенные в первый эшелон ЮЗФ разгружались под Гомелем.

1.) Какие признаки показывали что эти дивизии предназначались в первый эшелон ЮЗФ?

2.) Слабость ж.д. сети южнее Полесья требовала размещения части армий РКГ планируемых к последующему использованию в полосе ЮЗФ на территории Белоруссии с тем что бы в дальнейшем для оперативных перевозок этих армий в полосу ЮЗФ использовать белорусские железные дороги и Брестский ж.д. узел.

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (23.04.2003 22:46:26)
Дата	23.04.2003 23:31:32

Ре: К слову...

> 1.) Какие признаки показывали что эти дивизии предназначались в первый эшелон ЮЗФ?

Прямое указание на это в тексте записки от 13 июня.

> 2.) Слабость ж.д. сети южнее Полесья требовала размещения части армий РКГ планируемых к последующему использованию в полосе ЮЗФ на территории Белоруссии с тем что бы в дальнейшем для оперативных перевозок этих армий в полосу ЮЗФ использовать белорусские железные дороги и Брестский ж.д. узел.

Это всего лишь гипотеза. Ее приходится отвергнуть, ибо она никак не обьясняет зачем вторая армия (20-я), предназначенная в первый эшелон ЮЗФ была направлена в Смоленск.

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 23:37:36)
Дата	23.04.2003 00:34:33

Ре: А если...

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (23.04.2003 00:34:33)
Дата	23.04.2003 01:10:24

Ре: А если...

> Или может быть из Франции в Восточную Пруссию ехать много дальше чем из под Орла в Прибалтику? :-)

От Парижа до Берлина - 1000 км. От Берлина до Варшавы еще примерно 500.

От Калинина до Риги - 700 км. От Орла до Пинска - столько же. Т.е. плечо подвоза примерно вдвое длиннее.

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (23.04.2003 01:10:24)
Дата	23.04.2003 02:03:58

Ре: А если...

>> Или может быть из Франции в Восточную Пруссию ехать много дальше чем из под Орла в Прибалтику? :-)
>
>От Парижа до Берлина - 1000 км. От Берлина до Варшавы еще примерно 500.

>От Калинина до Риги - 700 км. От Орла до Пинска - столько же. Т.е. плечо подвоза примерно вдвое длиннее.

От Москвы до Варшавы около 1300 км. Сколько там было от Белостока до Варшавы? :-)

Вообщем плечо подвоза из Парижа к фронту было скорее в полтора чем в два раза больше чем плечо подвоза от Москвы к фронту. Впрочем в данном случае важно не на несколько сот км большее плечо подвоза 20 дивизий из Франции (потери времени на этом плече все равно были меньше чем наши потери на проведение мобилизации), а более чем вдвое большая для немцев пропускная способность ведущих к будущей линии фронта железных дорог.

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (23.04.2003 02:03:58)
Дата	23.04.2003 02:50:50

Ре: А если...

> Вообщем плечо подвоза из Парижа к фронту было скорее в полтора чем в два раза больше чем плечо подвоза от Москвы к фронту.

Немецкие дивизии во Франции (по данным нашей сводки от 15.5.41) располагались на побережье (т.е. к западу от Парижа).

> Впрочем в данном случае важно не на несколько сот км большее плечо подвоза 20 дивизий из Франции

Ну вобщем-то это действительно не очень важно. Собственоо расчет по переброске французских дивизий примерно такой:

Начало погрузки на вторые сутки от начала перевозок (до этого дороги западной и центральной Германии заняты). Отправка по четыре дивизии (240 ешелонов) в сутки. Среднее время перевозки (включая погрузку и разгрузку) - четверо суток. Последняя дивизия из 20-ти начинает погрузку на пятые сутки от начала перевозок, прибывает - на девятые.

Для дивизий МВО и ОРВО - среднее время в пути двое суток, отгрузка по шесть дивизий в сутки (300 эшелонов). Последняя дивизия начинает погрузку на пятые сутки от начала перевозок, прибывает на седьмые. Часть прибывающих в округа дивизий, естественно, выгружается на линии старой границы (западнее Минска). Вобщем примерно по такому сценарию:

Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генерального штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округа (в роли фронтового управления) и армейские управления. По исходной обстановке противник сосредоточил против войск Западного фронта значительно превосходящие силы и перешел в решительное наступление. 3, 10 и 4-я армии Западного фронта, прикрывая сосредоточение и развертывание главных сил фронта, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу, проводя механизированными соединениями короткие контрудары с ограниченными целями, чтобы дать возможность подготовить войскам оборонительный рубеж или ликвидировать угрозу окружения. Отход продолжался примерно до рубежа Слоним, Пинск, с которого прикрывающие армии совместно с подошедшими и развернувшимися свежими армиями перешли в контрнаступление, нанесли противнику поражение, отбросили его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции.

От	Алекс Антонов
К	Игорь Куртуков (23.04.2003 02:50:50)
Дата	23.04.2003 22:39:18

Ре: А если...

>> Впрочем в данном случае важно не на несколько сот км большее плечо подвоза 20 дивизий из Франции

>Ну вобщем-то это действительно не очень важно. Собственоо расчет по переброске французских дивизий примерно такой:

>Начало погрузки на вторые сутки от начала перевозок (до этого дороги западной и центральной Германии заняты).

А как загруженность дорог западной и центральной Германии мешает загружать в эшелоны дивизии во Франции?

>Отправка по четыре дивизии (240 ешелонов) в сутки.

Разве ж.д. сеть франции не позволяла оправлять хоть по восемь дивизий (480 эшелонов) в сутки?

>Среднее время перевозки (включая погрузку и разгрузку) - четверо суток. Последняя дивизия из 20-ти начинает погрузку на пятые сутки от начала перевозок, прибывает - на девятые.

Возможности ж.д. сети Франции и Германии позволяли начать погрузку раньше и выполнять перевозки более высокими темпами чем указанные.

>Для дивизий МВО и ОРВО - среднее время в пути двое суток, отгрузка по шесть дивизий в сутки (300 эшелонов).

Дальше линии старой границы затык. Пропускная способность всей ж.д. сети в во вновь присоединенных районах СССР как южнее так и севернее Полесья сравнима с 300-та эшелонами в сутки. В результате мы могли всего к границе вести 6 дивизий в сутки, при этом грубо четыре дивизии в сутки севернее Полесья и две Южнее. Таким образом не проталкиваются к новой границе загруженные в МВО и ОРВО эти 6 дивизий в сутки по одному стратегическому направлению.

>Последняя дивизия начинает погрузку на пятые сутки от начала перевозок, прибывает на седьмые.

У многих из этих дивизий в МВО и ОРВО к четвертым-пятым суткам от начала мобилизации и перевозок по развертыванию как раз не истекал срок мобилизации (дивизии в центральных районах страны имели меньшую мобилизационную готовность чем дивизии в западных районах). Не ошибусь если скажу что перевозки в массовом масштабе (по 6 дивизий в сутки) из МВО и ОРВО удалось бы начать примерно не ранее чем на3 сутки от начала мобилизации, следовательно последние дивизии удасться загрузить лишь на 3+5 = 8 сутки мобилизации.

>Часть прибывающих в округа дивизий, естественно, выгружается на линии старой границы (западнее Минска). Вобщем примерно по такому сценарию:

Нас ведь интересует скорость развертывания фронтов а не стратегических резервов.

>Осенью 1940 года по разработке и под руководством Генерального штаба в Белоруссии проводилась большая штабная военная игра на местности со средствами связи. На игру привлекались управление военного округа (в роли фронтового управления) и армейские управления. По исходной обстановке противник сосредоточил против войск Западного фронта значительно превосходящие силы и перешел в решительное наступление. 3, 10 и 4-я армии Западного фронта, прикрывая сосредоточение и развертывание главных сил фронта, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу, проводя механизированными соединениями короткие контрудары с ограниченными целями, чтобы дать возможность подготовить войскам оборонительный рубеж или ликвидировать угрозу окружения. Отход продолжался примерно до рубежа Слоним, Пинск, с которого прикрывающие армии совместно с подошедшими и развернувшимися свежими армиями перешли в контрнаступление, нанесли противнику поражение, отбросили его к границе и создали условия для следующего этапа наступательной операции.

15 дней вели здерживающие бои - не так ли? Что ж так долго если по твоим расчетам полного сосредоточения сил ЗФ можно было добиться на 5-7-й день от начала перевозок, то бишь (примем что перебрасываются дивизии из числа 172-х со сроком мобилизации 2-4 суток) на 7-11 день от начала мобилизации. Где еще 8-4 дня "потерялись"?

От	Игорь Куртуков
К	Алекс Антонов (23.04.2003 22:39:18)
Дата	23.04.2003 23:21:51

Ре: А если...

> А как загруженность дорог западной и центральной Германии мешает загружать в эшелоны дивизии во Франции?

Загружать не мешает, отправлять мешает.

>>Отправка по четыре дивизии (240 ешелонов) в сутки.
>
> Разве ж.д. сеть франции не позволяла оправлять хоть по восемь дивизий (480 эшелонов) в сутки?

Смотря куда. Есть узкое место - франко-германская и германо-бельгийская граница. Второе узкое место - район погрузки (побережье Франции). Я оценил в 250 пар в сутки.

>>Для дивизий МВО и ОРВО - среднее время в пути двое суток, отгрузка по шесть дивизий в сутки (300 эшелонов).
>
> Дальше линии старой границы затык.

В курсе. См. ниже: "Часть прибывающих в округа дивизий, естественно, выгружается на линии старой границы (западнее Минска)."

> У многих из этих дивизий в МВО и ОРВО к четвертым-пятым суткам от начала мобилизации и перевозок по развертыванию как раз не истекал срок мобилизации (дивизии в центральных районах страны имели меньшую мобилизационную готовность чем дивизии в западных районах).

"Эти мероприятия [«учебные сборы» апреля-мая] позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек."

> Не ошибусь если скажу что перевозки в массовом масштабе (по 6 дивизий в сутки) из МВО и ОРВО удалось бы начать примерно не ранее чем на 3 сутки от начала мобилизации

Не ошибешь ся если скажешь "на вторые". :-)

> Нас ведь интересует скорость развертывания фронтов а не стратегических резервов.

Развертывания на каком рубеже и с какой задачей? Фронты развертываются на границе с задачей прикрытия. Если развертывание начинать скажем на два дня позже противника, то до полного сосредоточения противника у фронтов есть примерно 6 суток. Если будет дано разрешение на воздушные операции по срыву сосредоточения противника то и все 8-9.

В это время идет мобилизация и развертывание войск внутренних округов на рубеже старой границы, а частично и западнее.

Естественно, соотношение сил позволит противнику вести наступателные действия на первом этапе, но ввод в действие резервов развертываемых примерно на рубеже старой границы позволит переломить ситуацию и отбросить противника.

Собственно именно такова вводная к январским штабным играм.

От	Cat
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 23:37:36)
Дата	23.04.2003 00:26:26

Я правильно понял...

>2. ЮЖНЫЙ ВАРИАНТ-1

>Немцы наносят главный удар южнее Припятских болот, без вовлечения в войну Румынии. На 15 мая их группировка состоит из 40 дивизий. Им противостоит 55 дивизий КОВО. Для создания полуторного превосходства требуется перебросить 42 дивизии.
>Чтобы уравновесить неприятельскую группировку нам требуется перебросить 27 дивизий. Эти дивизии могут быть поданы из Харьковского и Орловского округов в течение скажем 5-7 дней.

====В случае планирования нашего удара для создания двойного превосходства в КОВО достаточно 5-6 дней? А для полуторного, соответственно, сутки?

От	Игорь Куртуков
К	Cat (23.04.2003 00:26:26)
Дата	23.04.2003 00:43:24

Ре: Я правильно

>====В случае планирования нашего удара для создания двойного превосходства в КОВО достаточно 5-6 дней?

5-7 от начала перевозок, при условии что группировка противника неизменна. Однако в наше планирование закаладывалась противостоящая группировка в 100 дивизий, соответственно для наступления требовалось развернуть 150 (см. майские соображения).

>==== А для полуторного, соответственно, сутки?

Не, так не выйдет. Сутки только ехать из ХВО. На 2-3 сутки в округ теретически можно подать пять дивизий.

От	Kazak
К	Игорь Куртуков (22.04.2003 23:37:36)
Дата	22.04.2003 23:44:07

Вопрос дилетанта

>Чтобы уравновесить силы врага нам нужно подать 30 дивизий. Эти дивизии могут быть поданы из Московского и Орловского округов в течение 5-7 дней от начала перевозок.
Это от начала перевозки. А отмобилизоваться?

От	Игорь Куртуков
К	Kazak (22.04.2003 23:44:07)
Дата	23.04.2003 00:08:26

Ре: Вопрос дилетанта

>Это от начала перевозки. А отмобилизоваться?

"из 303 дивизий, которые должны были отмобилизоваться по плану МП-41, 172 дивизии имели сроки полной готовности на 2-4-е сутки мобилизации, 60 дивизий — на 4—5-е сутки, а остальные — на 6—10-е сутки." (1941. Уроки и Выводы).

"Эти мероприятия [«учебные сборы» апреля-мая] позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек." (там же)

Предполагаю, что первыми отправлялись уже отмобилизованные части дивизий. Остальные бы домобилизовывались в процессе. Все равно в сутки больше допустим 5-6 дивизий не подаш ь по условиям дорожной сети.

От	Алекс Антонов
К	Kazak (22.04.2003 23:44:07)
Дата	22.04.2003 23:59:55

Re: Вопрос дилетанта

>>Чтобы уравновесить силы врага нам нужно подать 30 дивизий. Эти дивизии могут быть поданы из Московского и Орловского округов в течение 5-7 дней от начала перевозок.
>Это от начала перевозки. А отмобилизоваться?

А отмобилизоваться плюс еще пять дней (только дивизии, о тылах можно даже не говорить). Именно по этому: "...Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".