От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 22.04.2003 15:42:19
Рубрики Стрелковое оружие;

Почему же фольклор?

Доброе время суток

>делаешь более пологие нарезы для любого калибра, и недостабилизированная пуля кувыркается.

Тогда почему в 1904-5 гг. 6,5 мм японская кувыркалась, а 7,62 мм русская нет? Здесь действует сложный набор факторов - калибр, форма, масса и ее распределение по длине пули. 7,62 мм винтовочная пуля тоже кувыркается, но для ее разбалансировки нужно прохождение большего расстояния в преграде.

>Но амеры гнали эту пургу (ИМХО) чтобы успокоить своё общественное мнение, которое любит всё большое и агрессивное.

Я думаю, что общественное мнение было последней инстанцией, которую понадобилось ублажать. Основными факторами были сохранение поражающей способности при увеличении носимого боекомплекта. Рекруты все равно поливают в белый свет, как в копеечку, чем дольше они будут поливать, тем лучше. Авось и попадут куда-нибудь.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (22.04.2003 15:42:19)
Дата 22.04.2003 15:49:40

Ну про эту войну я читал, что "длинные снаряды крейсера Идзуми

в полёте кувыркались, как палки, что было видно невооружённым глазом".
Пуля обычная винтовочная, алексей, ежели её не стабилизировать, стремится развернуться в позу "капли", кормой вперёд. Тут всё дело не в диаметре, только в нарезах. Ну, конечно, от энергетики кое-что зависит, область приемлемых решений - а то пулю "размажешь" по нарезам, если попробуешь добиться чего-то, чего добиться нельзя.
От FVL1~01
К Паршев (22.04.2003 15:49:40)
Дата 23.04.2003 13:43:15

у Идзуми не было длинных снарядов :-)

И снова здравствуйте
в бою чего только не привидиться...

Вот например

"Восстала над Варшавой тень пана Генрика Сенкевича, и нехорошо улыбнулась..."

С уважением ФВЛ
От loki
К Паршев (22.04.2003 15:49:40)
Дата 22.04.2003 16:26:59

Re: Ну тут не все так просто


>в полёте кувыркались, как палки, что было видно невооружённым глазом".
>Пуля обычная винтовочная, алексей, ежели её не стабилизировать, стремится развернуться в позу "капли", кормой вперёд. Тут всё дело не в диаметре, только в нарезах. Ну, конечно, от энергетики кое-что зависит, область приемлемых решений - а то пулю "размажешь" по нарезам, если попробуешь добиться чего-то, чего добиться нельзя.

Вообще-то в обрезанной многими литераторами цитате говорилось о снарядах, "рикошетировавших от воды и кувыркавшихся как городошные палки". Но ...
Артиллерийские снаряды большого удлинения (в частности морские) имеют тенденцию к кувырканию при стрельбе на большие дальности по вполне понятным причинам: область устойчивости системы с осевой симметрией тем меньше, чем больше отношение момента инерции вдоль одной оси к моменту инерции вдоль другой. Вращение вдоль оси с максимальным моментом устойчиво, вдоль оси с минимальным моментом (ось симметрии снаряда) - неустойчиво. То же верно для любой пули.
Увеличение скорости вращения снаряда (увеличение крутизны нарезов) с одной стороны, увеличивает устойчивось к малым внешним возмущениям, с другой стороны, уменьшает время выхода из области устойчивости в пространстве \Omega1 - \Omega2. В каждом конкретном случае ищется компромисс. Задача с т.зр, механики чрезвычайно сложна (особенно с учетом неидеальности пули-снаряда, что превращает в итак непростую задачу о прецессии двухосного объекта в задачу о прецессии трехосного объекта в присутствии внешних возмущающих сил). Винтовочная пуля будет стремиться "кормой вперед" только если она совсем уже не вращается, в противном случае она будет стремиться вращаться вдоль поперечной оси, а на практике, с учетом сопротивления воздуха, беспорядочно кувыркаться.
От Исаев Алексей
К Паршев (22.04.2003 15:49:40)
Дата 22.04.2003 15:57:57

Так то не "очевидцы", то доктора рассказывали

Доброе время суток

>Пуля обычная винтовочная, алексей, ежели её не стабилизировать, стремится развернуться в позу "капли", кормой вперёд. Тут всё дело не в диаметре, только в нарезах.

Один фактор не работает никогда. Есть сумма массы, формы, скорости. И вопрос в том, что кувыркание винтовочной пули начинается, когда она уже пробивает тушку врага. Т.е. если поставить в затылок 10 человек, где-то посередине строя 11-граммовая пуля начнет вертется.

И что с весом боекомплекта? На деле почти идеал, 10 грамм, практические боеприпас Нагана. :-)

С уважением, Алексей Исаев