От Исаев Алексей
К Исаев Алексей
Дата 23.04.2003 17:25:02
Рубрики Современность; Танки;

В смысле "Тикондерога" против "Айовы" (-)
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (23.04.2003 17:25:02)
Дата 23.04.2003 17:41:11

Ну некорректно же ...

Фрегат УРО против линкора - а кстати, еще неизвестно, кто кого. У линкоров теперь тоже ракеты есть. Но на суше ситуация и масштабы совсем другие.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (23.04.2003 17:41:11)
Дата 24.04.2003 00:01:02

Линкор просто не сможет сблизится

Доброе время суток
>Фрегат УРО против линкора - а кстати, еще неизвестно, кто кого. У линкоров теперь тоже ракеты есть. Но на суше ситуация и масштабы совсем другие.

С дистанции в 100-200 км до 40 км будет идти игра в одни ворота - крейсер УРО будет лупить по линкору ракетами, а линкор будет вынужден молчать.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 00:01:02)
Дата 24.04.2003 00:11:56

Если "Айову" вывести из резерва, то с крейсером УРО он вполне может биться

Линкоры типа 'Айова' было решено снова ввести в строй. Корабли получили новое радиоэлектронное оборудование, системы связи и РЭБ. За носовой надстройкой вокруг труб были установлены восемь четырехконтейнерных бронированных ПУ Мк143 для КР 'Томагавк' и четыре четырехконтейнерных ПУ Мк141 для противокорабельных ракет 'Гарпун'. Кроме того, для обороны от противокорабельных ракет корабли оснастили четырьмя 20-мм шестиствольными установками Мк15 'Фаланкс
>С дистанции в 100-200 км до 40 км будет идти игра в одни ворота - крейсер УРО будет лупить по линкору ракетами, а линкор будет вынужден молчать.
Как видим, не будет игры в одни ворота
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 00:11:56)
Дата 24.04.2003 00:35:24

А если по существу

Доброе время суток

То у Тикондероги есть Иджис и Стандарты. А Айова чем ПКР, выпущенные в ее сторону сбивать будет? Фаланксом? Три ха-ха.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2003 00:35:24)
Дата 24.04.2003 00:56:24

Ну с другой стороны, скока надо ракет, что-бы потопить Айову

А сколько, что-бы угробить фрегат или крейсер УРО?
Да и еще.. Мне всегда было интересно, Томагавками можно по кораблям пулять?
От FVL1~01
К Kazak (24.04.2003 00:56:24)
Дата 24.04.2003 14:04:09

Re: Ну с...

И снова здравствуйте


Одна...


Один "томагавк" с полубронебойной БЧ (пробитие 140-170мм) если ПОПАДЕТ куда надо...


А дальше большой большой грибок, как над Худом или Яматой....


Вот есть у Айовы "фефект фикции" - коридор между погребами... И есть уязвимая точка - стыки поясов в зоне погребов 127мм зениток
Вот гореть будет славненько


И торпеды ей хвати одной, то же в ахиллесову пятку что бы попала...

Нет НЕУЯЗВИМЫХ кораблей.
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (24.04.2003 14:04:09)
Дата 24.04.2003 14:18:39

Я и не говорю, что Айова неуязвима:)

Однако пока она будет тонуть, Тикандерога уже на дне будет. Одного пропущенного томагавка ей хватит за глаза:))
От FVL1~01
К Kazak (24.04.2003 14:18:39)
Дата 24.04.2003 21:08:32

да если она его пропустит, а ЕСЛИ НЕТ???

И снова здравствуйте

залп "Айовы" не НАСЫЩАЕТ Эгиду допустим?

Бой сводиться опять к веростностному процессу...


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (24.04.2003 21:08:32)
Дата 24.04.2003 22:31:35

Тем не менее тезис Исаева можно считать несостоятельным?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/533377.htm
Таки ШАНС есть.
От FVL1~01
К Kazak (24.04.2003 22:31:35)
Дата 24.04.2003 22:40:23

Шанс есть У ВСЕХ...

И снова здравствуйте
но не всем он выпадает ЧАСТО :-)

Два япоснких крейсера не смогли толком УНИЧТОЖИТЬ индийский тральщик с голландским танкером. Один даже потоп...


Вот вам и шанс...


У Ирака был ШАНС победить США недавно. Просто ВЕРОЯТНОСТЬ микроскопически мала и меньше вероятности победы США.

ВОт и вероятность победы Айовы будет МЕНЬШЕ чем у модернизированной Тикондероги. По крайней мере если бы это был тотализатор - ставил бы на Тику...


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kazak (24.04.2003 00:56:24)
Дата 24.04.2003 14:00:50

сравнительно мало...

И снова здравствуйте
все ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ оборудование на Айове (радары. диреторы) ТАК же уязвимо как и на крейсере

Так что после пары попаданий она уже не линкор а "Бисмарк" после обстрела "Роднеем" - струлять могу, попадать не могу.


По американским расчетам при ПОСТРОЙКЕ "Айовы" 6 (шесть) 454 кг фугасные авиабомбы (по 190кг ВВ) ВЫВОДЯТ линкор из строя с вероятностью 0,7... (то кстати ОЧЕНЬ хороший процент, для ВМВ) После этого "коробка" еще долго на плаву - но вести бой УЖе не способна...

после этого развитие средств управления огнем шло только по повышению УЯЗВИМОСТИ.


Так что дуэль Тикондероги и Айовы, даже Арли Берка и Айовы кончилась бы медленным и печальным добиванием "пылающего острова" из поганеньких 324мм торпедных аппартиков :-))))



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (24.04.2003 14:00:50)
Дата 24.04.2003 14:02:32

вывестим из строя линкор легко, а вот утопить... итог идет по потопленным (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (24.04.2003 14:02:32)
Дата 24.04.2003 14:05:32

Утопить ВЫВЕДЕННЫЙ из строя - дело техники и времени...

И снова здравствуйте

Что не затонет после попадения полуторадесятков противолодочных торпедок, с зарядом в 190-200 кг в тротиловом эквиваленте - опрокинеться как милая :-)
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (24.04.2003 14:05:32)
Дата 24.04.2003 14:21:00

Re: Утопить ВЫВЕДЕННЫЙ

>И снова здравствуйте

>Что не затонет после попадения полуторадесятков противолодочных торпедок, с зарядом в 190-200 кг в тротиловом эквиваленте - опрокинеться как милая :-)

и наличия такого количества боезапаса, что на несколько Тикендерог хватит
От FVL1~01
К Мелхиседек (24.04.2003 14:21:00)
Дата 24.04.2003 21:09:57

горящая слепая рухлядь - добыча того кто ее решит добить

И снова здравствуйте

Так что не смневайтесь = при полностью загруженныхх "пакетах" таки хватит...

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (24.04.2003 21:09:57)
Дата 25.04.2003 09:53:10

или утащить на ремонт в свой порт (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (25.04.2003 09:53:10)
Дата 25.04.2003 15:15:33

мы же про ДУЭЛЬ говорим?

И снова здравствуйте

А то Тикондерога и Айовва могут быть в составе соединений... И тут уже возможны варианты от НАПОЛНЕНИЯ соединения...
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (25.04.2003 15:15:33)
Дата 25.04.2003 15:27:29

Re: мы же...

>И снова здравствуйте

>А то Тикондерога и Айовва могут быть в составе соединений... И тут уже возможны варианты от НАПОЛНЕНИЯ соединения...

вероятность боя один на один равна нулю, силы охранения у той же "Айовы" должны быть
От FVL1~01
К Мелхиседек (25.04.2003 15:27:29)
Дата 25.04.2003 15:54:27

Тогда веростность боя такова

И снова здравствуйте
"спруенсы" охранения вяло перекидываются с дивизией Тикондерог палочками..."Айл\ова" по скромности боекомплекта и систем наведения, не интегрируемыми в единую сеть, нервно курит в углу :-)


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (25.04.2003 15:54:27)
Дата 25.04.2003 16:03:47

Вообще, такое сравнение некоррекно:)

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

Об этом я еще Алексею Исаеву говорил в свое время. Недомодернизированный линкор против современного "иджисированного" крейсера. Если уж брать противостояние кораблей данных классов, то в варианте "Тика" против "Айовы" 2-го варианта "продвинутой" (advansed) модернизации. И вот тогда повеселимся!:)

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (25.04.2003 16:03:47)
Дата 25.04.2003 16:07:31

Тогда одна Айова перестреляет дивизию крейсеров, но

И снова здравствуйте
и стоить она будет эта "2-конд стаже" как дивизия крейсеров.


С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (25.04.2003 16:07:31)
Дата 25.04.2003 16:14:16

Зато боевая устойчивость выше...

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

...и круг выполняемых задач шире, чем у пары "Тикондерог". Другой вопрос, что янки в тот период "Тики" нужны были больше, и модернизация "Айов" шла "от избытка", а не "от недостатка", так что все задачи ПВО-ПЛО обеспечивались кораблями эскорта.

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Kazak (24.04.2003 00:56:24)
Дата 24.04.2003 11:55:50

Re: Ну с...

>А сколько, что-бы угробить фрегат или крейсер УРО?
>Да и еще.. Мне всегда было интересно, Томагавками можно по кораблям пулять?
 конечно можно
От Kazak
К Мелхиседек (24.04.2003 11:55:50)
Дата 24.04.2003 12:14:41

А зачем тогда на линкорах и крейсерах Гарпуны?

> конечно можно
Против катеров?
От Мелхиседек
К Kazak (24.04.2003 12:14:41)
Дата 24.04.2003 12:24:58

Re: А зачем...

>> конечно можно
>Против катеров?

У СССР не было бронированных линкоров в 60-80-е.
От zloi
К Kazak (24.04.2003 00:56:24)
Дата 24.04.2003 09:57:01

Re: Ну с...

>А сколько, что-бы угробить фрегат или крейсер УРО?

Ну "Гарпунами" "Айову" можно долго долбить... "Неделю, не меньше" ©
А вот чего-нить типа Х-22 - штуки 3-4.

Фрегату хватит одной Х-15, потом 3-4 Х-35 или одна Х-22, крейсеру - пара Х-15 и пара Х-22.

>Да и еще.. Мне всегда было интересно, Томагавками можно по кораблям пулять?

Вроде нельзя.

Павел
От Исаев Алексей
К zloi (24.04.2003 09:57:01)
Дата 24.04.2003 11:34:36

Да ладно

Доброе время суток

ПКР с кумулятивной БЧ в борт в районе погребов или в башню и "Айова" начнет кидаться башнями аки "Рома" в 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От zloi
К Исаев Алексей (24.04.2003 11:34:36)
Дата 24.04.2003 12:05:04

Re: Да ладно

>Доброе время суток

Кстати, модификация Томагавка как ПКР - есть.

>ПКР с кумулятивной БЧ в борт в районе погребов или в башню и "Айова" начнет кидаться башнями аки "Рома" в 1943 г.

Давайте определимся со средствами. Если это фрегат или крейсер УРО maid in USA, то лупить он будет гарпунами и/или томагавками. Гарпун - ~200кг БЧ, томагавк - ~400. Поправьте меня, но у буржуинов нет кумулятивных БЧ.
У гарпуна вроде полубронебойная (Penetration high-explosive blast). ВВ там, по моему 30 кг. Борт Айовы оно не возьмет.

Если мы берём наших, то в полигонных условиях ship-to-ship, в Айову может прилететь Базальт, Гранит или Москит. Что у них за головы, я не знаю... Но при скорости подлёта больше 1,5 М, мало никому не покажется, ИМХО.

Павел
От Исаев Алексей
К zloi (24.04.2003 12:05:04)
Дата 24.04.2003 12:13:23

Под линкор и БЧ заточить не жалко

Доброе время суток

Кумулятивную БЧ сделать. Что будет дальше см. ответ Мелхиседеку.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/533590.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (24.04.2003 11:34:36)
Дата 24.04.2003 11:55:32

Re: Да ладно


>ПКР с кумулятивной БЧ в борт в районе погребов или в башню и "Айова" начнет кидаться башнями аки "Рома" в 1943 г.

Пожар в башне или не более того. До погреба кумулятивная струя не дойдет при всем желании, это же не танк.
Тут надо шарахнуть чем нить большим и тяжелым, типа "Базальта" или "Гранита".
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (24.04.2003 11:55:32)
Дата 24.04.2003 12:09:44

Re: Да ладно

Доброе время суток

>>ПКР с кумулятивной БЧ в борт в районе погребов или в башню и "Айова" начнет кидаться башнями аки "Рома" в 1943 г.
>
>Пожар в башне или не более того. До погреба кумулятивная струя не дойдет при всем желании, это же не танк.

Почему это?

Дойдет. Мы же не Метисом в него стреляем. Расчетная бронепробиваемость кумулятивной БЧ Томагавка 2.7 метра. 10 мм воздуха по стойкости к кумулятивной струе равны 2 мм стали. Т.е., как нетрудно подсчитать, кумулятивная струя с бронепробиваемостью 2.7 м гомогенной брони будет размыта после прохождения в воздушном пространстве 13.5 метров. Тепрь возьмем сечение мидель-шпангоута Дюнкерка. Ширина от ДП до борта составляет 15 м. По пути кумулятивному боеприпасу нужно будет преодолеть миллиметров 500 стали(2.7-0.5=2.2м) и это позволит ей пролететь около 11 метров в пространстве между палубами, практически пустом. На картинке я нарисовал примерные пути кумулятивной струи при поражении линкора в борт или в палубу. Т.е. даже при таком методе расчета видно, что кумулятивная струя с запасом прошивает корпус линкора до погребов. Особенно при попадании в палубу. Еще лучших результатов можно добиться при применении ударного ядра. Бортовая броня линкора по меркам современных боеприпасов тонкая и выстреливание в нее УЯ из обедненного урана ее гарантированно пробивает(УЯ калибром 155 мм пробивают 200 мм гомогенной брони).
Далее ударное ядро летит в пустом пространстве между палубами и переборками. Размывания УЯ не происходит, поэтому они пролетит несколько десятков метров по воздуху без проблем. Происходит это поскольку стойкость ударного ядра к размыванию большая, чем у кумулятивной струи. В результате в пороховой погреб влетит раскаленная сопля обедненного урана, поджигая боеприпасы(обедненный уран обладает высокой пирофорностью). Башня линкора подпрыгивает на километр.
Занавес.

>Тут надо шарахнуть чем нить большим и тяжелым, типа "Базальта" или "Гранита".

Вовсе необязательно.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (24.04.2003 12:09:44)
Дата 24.04.2003 12:38:27

Та-ак!

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Подменой понятий занимаемся? "Дюнкерк" вместо "Айовы" публике впариваем?:)

По "Айовам", кстати, мог купить на последнем клубе.(Где "Новости с клуба"???:))

А если серьезно, то на той же "Айове" струяили УЯ должны преодолеть 37мм+16мм+307мм(19град. наружу)+13мм при попадании под 45 град. в борт, а в случае погребов там еще 37-76 дополнительно. По палубе там 37+121-147+16+13+395-439 барбета.

А с картинкой для "Дюнкерка", в особенности для борта - просто занимательно: по предложенной траектории кума идет от наружного борта до пояса не в воздухе, а в наполнителе (привет многослойному бронированию!), а дальше - через нефтяную цистерну:)

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (24.04.2003 12:09:44)
Дата 24.04.2003 12:17:16

Странно, чертеж и 2Дюнкерка" и "Айова"

Фигня всё это.
Там помимо брони ещё куча "наслоений". Прохождение кумулятивной струёй жидкости и воздуха тоже малость разнится. Не говоря уже про разные переборки.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (24.04.2003 12:17:16)
Дата 24.04.2003 14:12:02

Это со времен Тесленко

Доброе время суток
>Фигня всё это.
>Там помимо брони ещё куча "наслоений". Прохождение кумулятивной струёй жидкости и воздуха тоже малость разнится. Не говоря уже про разные переборки.

В 2,7 метра гомогенной брони это все уложится. Если применить УЯ - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К zloi (24.04.2003 09:57:01)
Дата 24.04.2003 10:52:35

Вот и ответ Исаеву:))

>Ну "Гарпунами" "Айову" можно долго долбить... "Неделю, не меньше" ©
Зачем тогода Ижисы и стандарты:))В данном гипотетическом случае конечно:)
От Исаев Алексей
К Kazak (24.04.2003 00:11:56)
Дата 24.04.2003 00:33:58

Re: Если "Айову"...

Доброе время суток

Теперь заменяем "Айову" на "Тикондерогу". Кто будет более серьбезным противником для крейсера УРО? :-)
Причем если по бабкам считать, то за одну Айову можно пару-тройку Тикондерог построить.

С уважением, Алексей Исаев
От ID
К Александр Жмодиков (23.04.2003 17:41:11)
Дата 23.04.2003 17:48:40

Конечно некорректно ;-)

Приветствую Вас!
>Фрегат УРО

"Тикондерога" все же крейсер.

С уважением, ID
От Александр Жмодиков
К ID (23.04.2003 17:48:40)
Дата 23.04.2003 19:19:48

Разве? Давно я ЗВО не открывал (-)