От И. Кошкин
К Denis23
Дата 23.04.2003 17:32:17
Рубрики Древняя история;

Читал пэйджер, много думал, но ничего не понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!


>Вот сижу и пытаюс себе на него ответит...И все никак не нахожу ответа.
>Ну что такого нашли древнерусские правители в Византии?

Что значит "древнерусские"? Кто интересуют-то? Аскольд и Дир или Ярослав Мудрый? Между ними аж 200 лет.

А вообще - связи старые и устойчивые. То они к славянам за рабами, то славяне всем кагалом навалятся. ТО Аскольд и Дир сплавают отгеноцидить, то Святослав вопрется, то Олег взгреет, то Игорь поражение потерпит. И при этом всем - торговля, торговля, торговля. Договоры, договоры, договоры. До принятия христианства, замечу. Ни с какой другой державой таких прочных связей не было. В смысле, из тех держав, которые порушить не могли.

>С уважением, Денис.
И. Кошкин
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (23.04.2003 17:32:17)
Дата 23.04.2003 18:51:31

Re: Читал пэйджер,

Немного не в тему.
Иван, просветите по поводу факта - кто из князей совершил марш-бросок на ладьях по суху до Константинополя?
Кто-когда совершенно не помню.
Что ему мешало по воде подойти? Боязнь оставить средства чтоб не сперла местная гопота и не идти домой с трофеями пешком.

Постановка на колесный ход ладей - процесс нелегкий если ЗИП в запасе заранее не лежал.
НЕ байка ли это все? Сомнительно чтоб такие телеги с полной нагрузкой. Пускать все ж по любому с толкача и неясен вопрос с управлением.
От Агент
К Сергей Зыков (23.04.2003 18:51:31)
Дата 24.04.2003 00:32:19

Возможное обьяснение

>Немного не в тему.
>Иван, просветите по поводу факта - кто из князей совершил марш-бросок на ладьях по суху до Константинополя?
>Кто-когда совершенно не помню.
>Что ему мешало по воде подойти? Боязнь оставить средства чтоб не сперла местная гопота и не идти домой с трофеями пешком.

>Постановка на колесный ход ладей - процесс нелегкий если ЗИП в запасе заранее не лежал.
>НЕ байка ли это все? Сомнительно чтоб такие телеги с полной нагрузкой. Пускать все ж по любому с толкача и неясен вопрос с управлением.

Русские ладьи могли передвигаться не только по воде, но и по суше. Существовало несколько десятков так называемых "волоков", где русские корабли перетаскивались с одной реки на другую, иногда на десятки километров. Колеса разумеется не применялись, просто тащили на веревках.

В данном конкретном случае ташить ладьи по суше пришлось видимо из-за того, что пролив Босфор был закрыт властями империи (скорее всего перегородили судами сцепленными железными цепями). Русские волоком перетащили свои ладьи в Мраморное море и вышли к Константинополю с незащищенной стороны, что вынудило ромеев пойти на переговоры.

Пораженные неслыханным приемом русского флота, византийцы придумали байку о колесных ладьях.
От Николай Поникаров
К Агент (24.04.2003 00:32:19)
Дата 24.04.2003 10:27:48

Re: Возможное обьяснение

День добрый.

> Существовало несколько десятков так называемых "волоков", где русские корабли перетаскивались с одной реки на другую, иногда на десятки километров. Колеса разумеется не применялись, просто тащили на веревках.

Применялись не колеса, а катки.

>В данном конкретном случае ташить ладьи по суше пришлось видимо из-за того, что пролив Босфор был закрыт властями империи (скорее всего перегородили судами сцепленными железными цепями).

Не Босфор, а бухта Золотой Рог.

> Русские волоком перетащили свои ладьи в Мраморное море

Не, в означенную бухту. В Мраморное море упарились бы тащить ;)

> и вышли к Константинополю с незащищенной стороны,

Да.

>Пораженные неслыханным приемом русского флота, византийцы придумали байку о колесных ладьях.

Ну, кто первый придумал байку - непонятно.
Но перетаскивание волоком в обход препятствий - единственное возможное объяснение.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (23.04.2003 18:51:31)
Дата 23.04.2003 21:26:21

Re: Читал пэйджер,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Немного не в тему.
>Иван, просветите по поводу факта - кто из князей совершил марш-бросок на ладьях по суху до Константинополя?

Это легенда приписывает Олегу Вещему.

>Кто-когда совершенно не помню.
>Что ему мешало по воде подойти? Боязнь оставить средства чтоб не сперла местная гопота и не идти домой с трофеями пешком.

Этого не было просто. Сказка.

>Постановка на колесный ход ладей - процесс нелегкий если ЗИП в запасе заранее не лежал.
>НЕ байка ли это все? Сомнительно чтоб такие телеги с полной нагрузкой. Пускать все ж по любому с толкача и неясен вопрос с управлением.

Байка

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (23.04.2003 21:26:21)
Дата 23.04.2003 23:39:10

Вас послушать - всё байка

В том виде в котором представлено - безусловно вряд ли, но на пустом месте появиться тоже не могло. Причина видимо всё же была.
Кстати подвиг Святослава под теми же стенами, когда "Ляжем костьми бо мёртвые сраму не имут. Если же побежим - срам нам будет." Тоже по Вашему Байка?
От Cory
К negeral (23.04.2003 23:39:10)
Дата 25.04.2003 09:54:24

Re: Вас послушать...

Здравствуйте!

>Кстати подвиг Святослава под теми же стенами, когда "Ляжем костьми бо мёртвые сраму не имут. Если же побежим - срам нам будет." Тоже по Вашему Байка?

Это вроде под Доростолом было.
Или даже нет, это вообще битва не с византийцами была. Это по ПВЛ под переяславцем с болгарами битва была.

С уважением
Чернов Евгений.
От Chestnut
К Сергей Зыков (23.04.2003 18:51:31)
Дата 23.04.2003 19:05:02

Re: Читал пэйджер,

>Немного не в тему.
>Иван, просветите по поводу факта - кто из князей совершил марш-бросок на ладьях по суху до Константинополя?
>Кто-когда совершенно не помню.
>Что ему мешало по воде подойти? Боязнь оставить средства чтоб не сперла местная гопота и не идти домой с трофеями пешком.

>Постановка на колесный ход ладей - процесс нелегкий если ЗИП в запасе заранее не лежал.
>НЕ байка ли это все? Сомнительно чтоб такие телеги с полной нагрузкой. Пускать все ж по любому с толкача и неясен вопрос с управлением.

Олег, если верить ПВЛ. Но верить можно вряд ли. Это, скорее всего, легенда, иллюстрирующая "вещесть" Олега ("Святого" или "Небесного" в переводе). По летописи, он т.о. напугал ромеев и склонил их к миру. Что интересно, что скорее всего, сами походы Олега - легенда, т.к. ничего подобного в ромейских хроникак не отмечено - а им веры больше, чем легендам ПВЛ. Впрочем, договоры, приведенные в летописи, похоже, кошерные, из княжеского архива. Летописец уже потом додумал поход для обчяснения договоров.