От Oleg Werner
К Архив
Дата 24.04.2003 20:32:51
Рубрики 1941;

Re: [2Малыш] Резюме

Вы меня под известный анекдот примеряете: "Да? А мне только вчера сказали"


>
.........>Значицца, так, милейший. Во-первых, давайте перестанем юлить - не далее, как сегодня в 12:27 приведенные данные являлись для Вас новинкой, что как нельзя лучше отражают Ваши собственные слова "Спасибо, теперь мне это известно из вашего поста. А не соблаговолите ли сообщить, из каких документов об этом узнали вы?", сказанные в сообщении http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/533617.htm , адресованном Максиму Гераськину.

:--)) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ :--))

.........Прошло два часа - и с "малиновкой" Вы уже, оказывается, "на ты".

Каюсь, каюсь. 2 дня назад я думал, что WWII началась с выстрела в Сараево. Надо же, разоблачили моментально! Во дают! :--))

>......Во-вторых, коль скоро "Информации поступало много, и самой различной, в том числе и противоречивой. И дезы хватало", то я полагаю необходимым радикально поумерить тональность оценок, на кои Вы столь щедры - "руководству диагноз ставить. Что-то вроде «полный аутизм и тяжелая степень имбецильности»" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/533539.htm), "Идиоты, что с них взять" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/533617.htm), "Я же говорю (вслух, то что вы подразумеваете), - идиоты! В смягченном варианте - полное отсутствие профпригодности - и у разведки, и у Генштаба, и у Политбюро" (там же).

С этим, пожалуй, соглашусь всерьез.

>В-третьих, упрекая меня в том, что я "подменяю собой советское руководство и сами сейчас за них решаю, что было веским, а что нет, на что оно опиралось при принятии решений, а что игнорировало", сами Вы за Сталина все уже решили: "АТАКОВАТЬ. Когда – вопрос спорный. Вряд ли все-таки была установлена абсолютная дата. Скорее всего, по обстоятельствам. Как немцы на Францию нападали. Но атаковать, атаковать и только атаковать" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/532412.htm), и не смутило Вас незнание того, "делало ли Советское руководство из общего потока информации и аналитики те же выводы, которые вы делаете сейчас".

С этим тоже. В форме предположения, но решил.

>Наконец, в-четвертых, позвольте встать на Вашу точку зрения и на основании вывода "нам, подчеркиваю, точно неизвестно, делало ли Советское руководство из общего потока информации и аналитики те же выводы, которые вы делаете сейчас из отдельных документов" отвергнуть весь Ваш корневой постинг (и, соответственно, все из него проистекающие) как необоснованный, ибо информации для каких-либо выводов (и, разумеется, в том числе тех выводов, кои делаете Вы) недостаточно.

А вы прочитайте про лишнее звено. Бритва Оккама, знаете ли.

Вообще, если вы полагаете, что у Сталина были основания считать себя в относительной безопасности до последних дней, то бремя доказательства лежит на вас. Вот и весь тезис, очищенный от полемической шелухи. А все остальное - суета сует и неудачный (как выяснилось) сарказм :--))

>Малыш
От Малыш
К Oleg Werner (24.04.2003 20:32:51)
Дата 28.04.2003 13:46:26

Re: Резюме

>>В-третьих, упрекая меня в том, что я "подменяю собой советское руководство и сами сейчас за них решаю, что было веским, а что нет, на что оно опиралось при принятии решений, а что игнорировало", сами Вы за Сталина все уже решили: "АТАКОВАТЬ. Когда – вопрос спорный. Вряд ли все-таки была установлена абсолютная дата. Скорее всего, по обстоятельствам. Как немцы на Францию нападали. Но атаковать, атаковать и только атаковать" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/532412.htm), и не смутило Вас незнание того, "делало ли Советское руководство из общего потока информации и аналитики те же выводы, которые вы делаете сейчас".
>
>С этим тоже. В форме предположения, но решил.

Если так, то наши предположения равновероятны и соответствующая часть Вашего возражения благополучно снимается.

>А вы прочитайте про лишнее звено. Бритва Оккама, знаете ли.

Вот именно Ваши построения бритвочкой Оккама и смахиваются легко и непринужденно: "Информации поступало много, и самой различной, в том числе и противоречивой. И дезы хватало. (...) Такими аргументами вы, извините, подменяете собой советское руководство и сами сейчас за них решаете, что было веским, а что нет, на что оно опиралось при принятии решений, а что игнорировало. Но нам, подчеркиваю, _ точно _ неизвестно, делало ли Советское руководство из общего потока информации и аналитики те же выводы, которые вы делаете сейчас из отдельных документов". Таким образом, информации для построения версий недостаточно и Ваша версия бритвой Оккама отрезается по самый корешок, как необоснованная. Такие дела.

>Вообще, если вы полагаете, что у Сталина были основания считать себя в относительной безопасности до последних дней, то бремя доказательства лежит на вас. Вот и весь тезис, очищенный от полемической шелухи. А все остальное - суета сует и неудачный (как выяснилось) сарказм :--))

Я привел Вам выдержки из документов ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/512/512428.htm ) и ничего, кроме сарказма, в ответ не услышал. У Вас есть возражения конкретного, а не "общеакадемического" характера (это про "... точно неизвестно, делало ли Советское руководство из общего потока информации и аналитики те же выводы, которые вы делаете сейчас из отдельных документов")? Если есть - приводите. Если нет - исчерпывающее доказательство Вам представлено. Dixi
От Максим Гераськин
К Oleg Werner (24.04.2003 20:32:51)
Дата 24.04.2003 20:39:15

Браво

>Вообще, если вы полагаете, что у Сталина были основания считать себя в относительной безопасности до последних дней, то бремя доказательства лежит на вас. Вот и весь тезис, очищенный от полемической шелухи.

Вы пришли к тому, с чего следовало начать.
Надо было скромно спросить, мол, кто вот так считает, прошу обоснований.

Вы же громогласно вылили поток глупостей при этом проталкивая тезис о клиническом идиотизме сов. руководства.
От Oleg Werner
К Максим Гераськин (24.04.2003 20:39:15)
Дата 24.04.2003 20:46:29

:--))

В следующий раз так и сделаю :--))

BR


>Вы пришли к тому, с чего следовало начать.
>Надо было скромно спросить, мол, кто вот так считает, прошу обоснований.

>Вы же громогласно вылили поток глупостей при этом проталкивая тезис о клиническом идиотизме сов. руководства.