От Stalker
К All
Дата 24.04.2003 21:03:55
Рубрики Древняя история;

Боевые жезлы египтян.

Здравствуйте

опять - Музей Израиля.






С уважением
От Alexusid
К Stalker (24.04.2003 21:03:55)
Дата 25.04.2003 17:51:39

Нефритовые жезлы ? %) (-)
От Ильдар
К Stalker (24.04.2003 21:03:55)
Дата 25.04.2003 12:51:02

Это булавы

>опять - Музей Израиля.

И их, насколько я помню, находят довольно много. Недавно наследники Акселя Гутманна распродавали на Сотбис часть его знаменитой коллекции (любой музей позавидует). Так среди лотов были похожие ассирийские бронзовые булавы, только втулка у них была покороче.

Если интересно, то могу фотки в понедельник выложить.
От И. Кошкин
К Ильдар (25.04.2003 12:51:02)
Дата 27.04.2003 23:32:41

У меня, кстати тоже их есть. Фоток ассирийских булав))) (-)
От Kadet
К Stalker (24.04.2003 21:03:55)
Дата 24.04.2003 21:45:21

Слегка офтопично-вопрос Канису Ауреусу.

Вот на египтянской стеле описывающей обьйединение Египта изображен фараон мочащий тесаком (вроде) пленного. Что об этом можете рассказать?
От CANIS AUREUS
К Kadet (24.04.2003 21:45:21)
Дата 25.04.2003 09:34:48

Re: Это все то же

Богоподражание. Чтобы массы населения видели в фараоне бога, он должен был совершать на картине действия, подсознательно приписываемые божественной стихии.

Обычно это как раз аллегория удара, лучше большим или острым предметом, причем предмет этот для пущщей радости золотили.

Вобщем, вариации на тему Зевса, мечущщего молнии, то ж был весь золотом покрыт.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (25.04.2003 09:34:48)
Дата 25.04.2003 14:18:10

Молнии не характерны для Египта

И снова здравствуйте
у них когда Фараон хотел показать богоподобность - он делал кое что иное...

Там тогда ТУГО было с грозами :-)


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kadet (24.04.2003 21:45:21)
Дата 24.04.2003 21:48:50

я не Канис Ауреус, но эта ПАЛЕТКА

И снова здравствуйте
>Вот на египтянской стеле описывающей обьйединение Египта изображен фараон мочащий тесаком (вроде) пленного. Что об этом можете рассказать?

Не стелла... Как раз описывает ПОКОРЕНИЕ и побежденный на коленках ждет когда его оглоушат чисто символически, аа рядом соколо-Гор держить число голов СИМВОЛИЗИРУЮЩЕЕ число пленных..

кстати там еще одна классная фигурска = Царский САДАЛЕНОСЕЦ. Египтяне даже цари часто ходили босиком но за богатым человеком СПЕЦИАЛЬНЫЙ деяель носил сандалии, что бы ВСЕ ВИДЕЛИ, не от бедности человек таки идет а потому что ему так в кайф...


Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (24.04.2003 21:48:50)
Дата 25.04.2003 09:43:05

Re: Ну, это же просто



>Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть

Коли колесница с конями, это солнечный цикл, хренов Гелиос. Ясно, как пень.

Вы изображение любимово фюрера всуе не упоминайте:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (25.04.2003 09:43:05)
Дата 25.04.2003 14:20:28

Какого из двух :)

И снова здравствуйте


>Вы изображение любимово фюрера всуе не упоминайте:-)

Там вообще атас - на палетке и на сопуствующих ей изображениях ИМЕНА и символы ДВУХ разных фараонов... :-) Так что сейчас в общем толком то неизвестно, кто из двух ОБЪЕДЕНИЛ таки Египет... Есть такая версия, что этого "фюрера", скорость блицкрига которого просто потрясает (уложились в один сезон, все объединение страны, от схода Нила до уборки урожая) было таки двое...


С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (24.04.2003 21:48:50)
Дата 24.04.2003 22:05:44

Ре: я не...

>Не стелла... Как раз описывает ПОКОРЕНИЕ и побежденный на коленках ждет когда его оглоушат чисто символически, аа рядом соколо-Гор держить число голов СИМВОЛИЗИРУЮЩЕЕ число пленных..

А откуда сведения что весь процесс-символический? Там-же не палка-оглушалка, а что-то рубящее.

>Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть

А ссылку можно?

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (24.04.2003 22:05:44)
Дата 24.04.2003 22:46:36

сведений таких нет :-)

И снова здравствуйте

>А откуда сведения что весь процесс-символический? Там-же не палка-оглушалка, а что-то рубящее.

Скажем так - это как бы голосвоание - БОЛЬШИНСТВО египтологов считают что это СИМВОЛИКА, но некоторые что конкретика... Сторонники символики уповают на то что ТАК изображались те фараоны которые не СОВЕРШАЛИ вонских походов. Сторонники конкретики = что на палетке ОТРУБЛЕННЫЕ головы, на тростниковых веревках, а не ИДИАОМАТИЧЕСКОЕ изображение фразы "пять тысячь голов" (тростник - тысяча)

>>Кстати у этой палетки есть и обратная сторона, с колесницей...Там уже изображен "Триумф воли" тык скыть
>
>А ссылку можно?


Ссылку на что на книгу - Барбара Мертц. Имя книги не очень помню. Но это же можно найти и у дсятка других египтоогов...

Кстати РУБИТЬ было не в традиции Египтян - было много рассказаов ПРОСЛАВЛЯЮЩИХ воина который храбро КОЛОЛ копьем, бил ПАЛИЦЕЙ, наконец стрелля из лука и даже УДАРЯЛ врага гибким медным прутом... А вот РУБИТЬ -= мечи и рубка традиционно приписываются "народам моря" а не жителям Кеми...

Зато упоминаеться ОТРУБИТЬ - голову, руку, палец - но это наказание
>>С уважением ФВЛ
>
>С уважением
С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К FVL1~01 (24.04.2003 22:46:36)
Дата 25.04.2003 11:14:38

Боюсь показатьс я примитивным

Добрый день!

но почему египтянам постоянно приписывается какая то сакральность в самых обыденных вещах?

Изобразят царя на колеснице - Солнце, Луна, Осирис, Гелиос - все что угодно понимается кроме что просто изображен царь на колеснице в бою.

Изобразят того же царя, рубящего голову, а рядом чувака держащего отрубленную голову. Казалось бы очевидное объяснение. Ан нет.

И те же булавы. Ну булава и булава. Ясно что с рубящим оружием напряженка была (хотя у той же Б.Мертц приводятся изображения египетских мечей - весьма продвинутой формы - типа знака вопроса. Видимо оптимальной для меча из бронзы), а бится то египтянам надо. И сделали булаву. Ан нет! Это что угодно - жезл, фаллический символ, знак громовержца - только не булава чтоб по башке.

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (25.04.2003 11:14:38)
Дата 25.04.2003 14:27:04

а вы не бойтесь

И снова здравствуйте
ЭТО ИМЕННО БУЛАВА (не меч, не копье, короткая такая палица) ИМЕННО для удара по башке... И именно потому что короткой палицей можно делать МНОГОЕ - нельзя только ГОЛОВУ ОТРУБИТЬ :-) ЭИ делается вывод о некоей символичности - Царь победитель ПОРАЖАЕТ "этого несчастного" в ВЫСОКОМ ранге НО при сем при том при этом на Царе не "синяя" корона, которую НАДО надевать идя в бой, а ПОЛНЫЙ комплект из белой и краной корон - Царя единовластителя....

Так что предлагаю выбрать из двух альтернатив

1)- ПОСЛЕ БОЯ, Царь ритуально КАЗНИТ главного супостата... Рядом сокол-Гор держит ребус загадку о числе убитых врагов.
Война окончена, народу пить пиво и веселиться...

2) и смволичное поражение в голову главного из супостатов - признак ПЛЕНЕНИЯ. Рядом сокол-Гор держит ОТЧЕТ о количестве захваченных пленных...
Война окончена, народу пить пиво и веселиться...

Серповиндыне мечи-крюки приводимые в книгах появиись эдак восемь династий позднее...

С уважением ФВЛ
От negeral
К Stalker (24.04.2003 21:03:55)
Дата 24.04.2003 21:04:51

И что они этим делали? (-)
От Stalker
К negeral (24.04.2003 21:04:51)
Дата 24.04.2003 21:09:04

"палка - по голове ударялка"(С). + символ власти. (-)
От CANIS AUREUS
К Stalker (24.04.2003 21:09:04)
Дата 25.04.2003 09:39:42

Re: Значит жезл

Символ мужской и военной власти в первую очередь.

Если вспомните, что в лапах у нашего орла - скипетр - мужской знак, символ военной власти, и держава - женский символ владений и земли.

Находящиеся в руках одного лица оные предметы, как два начала, вступая в сакральное совокупление, гаранитируют подданным благоденствие, плодовитость и урожай.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К Stalker (24.04.2003 21:09:04)
Дата 24.04.2003 21:38:43

о жезлах у фараонов подробно описано

И снова здравствуйте

У Барбары Мертц, мне добавить нечего...

Однако да любили что его нарисовали именно УДАРЯЯ по голове непокорного...

Из моды вышли при Хатешспут :-)

Женщина, тонкая натура...А племянничек ее все больше из лука уже


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (24.04.2003 21:38:43)
Дата 25.04.2003 09:28:42

Re: И таки да

>Однако да любили что его нарисовали именно УДАРЯЯ по голове непокорного...

метафора громовержца, причем неприкрытая. Это в мифологии описано.


>Из моды вышли при Хатешспут :-)

Потому что это жезл, кроме громоподражания, имел фаллический смысл, хотя не прямой (:-))), а метафоричный. Но смысл тот же - чем больше, тем мачо крупнее.

С уважением
Владимир
От negeral
К Stalker (24.04.2003 21:09:04)
Дата 24.04.2003 21:13:14

Если только символ власти. (-)
От И. Кошкин
К negeral (24.04.2003 21:04:51)
Дата 24.04.2003 21:09:04

Брали за один конец, а другим - по балде, про балде! (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (24.04.2003 21:09:04)
Дата 25.04.2003 02:09:29

Т.е. в бою их не использовали? А где там "рукоятка"? )) (-)
От negeral
К И. Кошкин (24.04.2003 21:09:04)
Дата 24.04.2003 21:12:53

Да мелковаты - навроде фомки

Приветствую
Дядька с дрыной ежели не любит чтобы его по голове, то и не даст.
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (24.04.2003 21:12:53)
Дата 24.04.2003 21:40:45

этим по балде били УЖЕ не в бою

И снова здравствуйте
а при капитуляции - символично - мол покаряюсь на твою волю и УБИТ.

Рабы "живые убитые"

Так что задача этой ковырялки - не убить, а ВНУШИТЬ кто хоязин...


Хотя одного фараона, Снекхару какого то таки замочили именно такой ковырялкой, было дело... так в мумию и заспиртовали, с проломом...


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (24.04.2003 21:40:45)
Дата 25.04.2003 09:48:38

Re: И это правильно


>Так что задача этой ковырялки - не убить, а ВНУШИТЬ кто хоязин...


Абсолютно правильно. Сакральная трепеталка.


Ведь можете, Федор, когда захотите:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (25.04.2003 09:48:38)
Дата 25.04.2003 14:44:07

тут только в громовой версии один недостаток - климат Египта

И снова здравствуйте

туго там с громом и молнией... А чем фараоны СВОЮ сакральность устверждали, ту не при дамах будет сказано....


С уважением ФВЛ
От Mike
К FVL1~01 (25.04.2003 14:44:07)
Дата 25.04.2003 14:48:53

может это символ того, чем дОлжно утверждать сакральность? (-)
От FVL1~01
К Mike (25.04.2003 14:48:53)
Дата 25.04.2003 15:24:48

Это может быть (-)
От И. Кошкин
К negeral (24.04.2003 21:12:53)
Дата 24.04.2003 21:32:33

Нормальная булава. (-)
От Stalker
К negeral (24.04.2003 21:12:53)
Дата 24.04.2003 21:16:52

а это не может быть наконечником более серьйезного деревянного шеста? (-)