От СанитарЖеня
К All
Дата 30.04.2003 12:06:57
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Саддама Хуссейна будут судить как Геринга

В Ираке идет охота за Саддамом Хуссейном, двумя его сыновьями и 52 бывшими приближенными. Пол Розенцвейг\Paul Rosenzweig, профессор юриспруденции Университета Джорджа Мейсона, считает, что членов бывшей иракской верхушки ожидает судьба схожая с судьбой германских и японских военных преступников.

Скорее всего их дела будут рассматриваться военными трибуналами, подобными тем, которые были созданы после Второй Мировой войны. В 1945-1947 годы союзники - США, СССР, Великобритания и Франция - применяли три различных юридических механизма для привлечения к ответственности военных преступников.

Первый, наиболее широко известный, стал известен благодаря Нюренбергскому трибуналу на котором были рассмотрены дела и вынесены приговоры руководителям нацистской Германии. Существовали и трибуналы более низкого уровня, которые также создавались представителями держав-победительниц. Эти трибуналы рассматривали дела преступников меньшего ранга. Все подобные дела рассматривались с точки зрения международного права, а не законодательств отдельных государств.

Аналогичная схема скорее всего будет применена в Ираке. 55 наиболее разыскиваемых иракцев предстанут перед международным трибуналом, образованным государствами, вошедшими в состав антииракской коалиции. Им, скорее всего, будут инкриминировать принятие решений, повлекших гибель людей, жестокое обращение с мирным населением и т.д. Часть приближенных Саддама из этого списка может быть обвинена в геноциде.

В тоже время, все страны-победительницы создали свои собственные военные трибуналы, которые рассматривали дела высокопоставленных военных противника, попавших в плен. Обычно им инкриминировали нарушение законов и обычаев войны, например, правил обращения с военнопленными и гражданским населением. Ныне США используют схожий юридический механизм в отношении лиц, подозреваемых в помощи международным террористическим организациям. К примеру, члены "Аль Каеды" и "Талибана", содержащиеся на военной базе Гуантанамо, находятся в юрисдикции именно военного трибунала: формально они не считаются военнопленными, на которых распространяются соответствующие международные законы.

Третий механизм - обычные гражданские суды, были созданы в Германии и Японии через некоторое время после того, как эти страны начали управлять военными администрациями стран-победительниц. Гражданские суды рассматривали дела мелких партийных функционеров, чиновников, военных, которые не совершили тяжелых преступлений, но дела которых не должны были оставаться без последствий.

В тоже время, существует вероятность, что дела 55 иракских преступников могут быть рассмотрены не военными трибуналами, а Международным Уголовным Судом\International Criminal Court в Гааге. Этот постоянный орган изначально предназначен для проведения процессов над лицами, виновными в геноциде и иных преступлениях против человечности. также существует вероятность, что для процесса над приближенными Саддама Хуссейна Совет Безопасности ООН создаст особый судебный орган. (C)Washington ProFile

От АКМС
К СанитарЖеня (30.04.2003 12:06:57)
Дата 01.05.2003 19:40:24

Re: Саддама Хуссейна...

Уписаться можно. Розенцвейг ишет преступника Хуссейна. АКВАРЕЛЬ!!!
С уважением.
От Константин Чиркин
К СанитарЖеня (30.04.2003 12:06:57)
Дата 01.05.2003 00:34:56

Re: Саддама Хуссейна...

Интересно,а янкесовских генералов за преступления,как?
От Zakalev
К Константин Чиркин (01.05.2003 00:34:56)
Дата 01.05.2003 05:19:54

Какие преступления? (-)
От Андю
К Zakalev (01.05.2003 05:19:54)
Дата 01.05.2003 12:33:36

Абнакновенные -- убитые гражданские и разрушенная инфраструктура. (-)
От Юрий Лямин
К Андю (01.05.2003 12:33:36)
Дата 01.05.2003 23:36:58

Судить можно за преступление агрессии...

в ведении междунаролдной уголовной юстиции находятся:
Преступление агрессии
Военные преступления
Геноцид и экоцид
и по моему еще что то... блин запамятовал, давно уже экзамен сдавал :(
От Kazak
К Юрий Лямин (01.05.2003 23:36:58)
Дата 02.05.2003 00:20:02

Резолюцию ООН с осуждением агрессии или хотя-бы с ОБЪЯВЛЕНИЕМ

....США агрессором - в студию пожалуйста.
А иначе как судить прикажете?
От Mike
К Kazak (02.05.2003 00:20:02)
Дата 02.05.2003 00:25:05

этого не надобно

>....США агрессором - в студию пожалуйста.

в документах ООН предостаточно говорится про агрессию и необходимость за неё карать, так что отдельно выкаблучиваться не нужно.

>А иначе как судить прикажете?

вотпрос не в том, как судить, а в том, как поймать :)
От Kazak
К Mike (02.05.2003 00:25:05)
Дата 02.05.2003 00:45:57

? Вы знаете, я например знаком с УК, но если я решу наказать ..

..кого-то вне суда(зачем выкаблучиваться, итак всё ясно, вот-же в законе написано) меня ждёт знакомство с евротюрьмой:))
Так кто судить-то будет? Возмущённая мировая общественность?:)))))
От Serge1
К Kazak (02.05.2003 00:45:57)
Дата 02.05.2003 00:52:39

Re: Ребята а Саддама за Кувейт в 1990 кто простил?

Здраствуйте
>..кого-то вне суда(зачем выкаблучиваться, итак всё ясно, вот-же в законе написано) меня ждёт знакомство с евротюрьмой:))
>Так кто судить-то будет? Возмущённая мировая общественность?:)))))

Ребята а Саддама за Кувейт в 1990 кто простил? Разве это не ответ на Кувейт ? По этой логике можно сказать, что переход СССР немецкой границы в 44-45 это преступление.
С уважением
От Геннадий
К Serge1 (02.05.2003 00:52:39)
Дата 02.05.2003 01:31:20

Вы не въезжаете


>
>Ребята а Саддама за Кувейт в 1990 кто простил?
За это Саддам был наказан во времена старшего Буша. А наказывать дважды за одно преступление нельзя, пока мы еще на римском праве базируемся, а не на каком-нибудь людоедском.
Поэтому вторая война в Ираке была неспровоцированной агрессией.
Буша судить конечно не будут, но это обстоятельство ему будут по всякому припоминать.

Разве это не ответ на Кувейт ? По этой логике можно сказать, что переход СССР немецкой границы в 44-45 это преступление.
>С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 00:52:39)
Дата 02.05.2003 00:56:42

Re: Ребята а...

>Ребята а Саддама за Кувейт в 1990 кто простил?

резолюция ООН, требующая освобождения Кувейта, была выполнена. всё, мальчики, поезд дальше не идет. оккупации Ирака и смены там власти ООН никогда не требовала.

>Разве это не ответ на Кувейт ?

нет.

>По этой логике можно сказать, что переход СССР немецкой границы в 44-45 это преступление.

логика у Вас подкачала.
От Mike
К Kazak (02.05.2003 00:45:57)
Дата 02.05.2003 00:51:52

может Вы его и знаете, но не понимаете

>..кого-то вне суда(зачем выкаблучиваться, итак всё ясно, вот-же в законе написано) меня ждёт знакомство с евротюрьмой:))

угу. кормить европарашу...

кто-то разве без суда карать предлагал?

>Так кто судить-то будет? Возмущённая мировая общественность?:)))))

а на что еще существует дельпонта с гаагским трибуналом и международный уголовный суд? пусть чинно и законно рассматривают дело и выносят приговор. будут Буши семейно невыездные :)
От Kadet
К Андю (01.05.2003 12:33:36)
Дата 01.05.2003 19:22:13

А это преступления? По какому закону? (-)
От Dervish
К Kadet (01.05.2003 19:22:13)
Дата 02.05.2003 00:54:33

Для вас, видимо, преступлением считается только нападение на американца? (-)

-
От Mike
К Kadet (01.05.2003 19:22:13)
Дата 01.05.2003 23:19:50

дык! нормальный Нюрнберг и Токио

подготовка, планирование, развязывание и ведение войны. ну и за жертвы и материальный ущерб вешать отдельно.

да, прав Олег...
От Serge1
К Mike (01.05.2003 23:19:50)
Дата 02.05.2003 00:54:39

Re: Так а Кувейт?

Здраствуйте
>подготовка, планирование, развязывание и ведение войны. ну и за жертвы и материальный ущерб вешать отдельно.

Так а Кувейт в 1990 ?
Вы разве добились оправдания Саддама, понимаю, что Вы являетесь его адвокатом, но где решение по Кувейту 1990?
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 00:54:39)
Дата 02.05.2003 00:58:25

Re: Так а...

>Вы разве добились оправдания Саддама, понимаю, что Вы являетесь его адвокатом, но где решение по Кувейту 1990?

решение по Кувейту выполнено санкционированной ООН коалицией. ничего по Саддаму лично там не требовалось.
От Serge1
К Mike (02.05.2003 00:58:25)
Дата 02.05.2003 01:09:11

Re: Простите, значит по Вашей логике можно нападать на чужую страну?

Здраствуйте
>>Вы разве добились оправдания Саддама, понимаю, что Вы являетесь его адвокатом, но где решение по Кувейту 1990?
>
>решение по Кувейту выполнено санкционированной ООН коалицией. ничего по Саддаму лично там не требовалось.

Давайте разберемся.
Простите, значит по Вашей логике можно нападать на чужую страну?
Если Саддам напал на чужую страну, ну убил там манехо народу, ну пограбил. А санкции только вернуть назад. И все?
И как Вы полагаете с такими прецендентом предъявить иск США?
Неужто серьезно?
С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 01:09:11)
Дата 02.05.2003 01:18:05

с чего Вы это взяли?

>Простите, значит по Вашей логике можно нападать на чужую страну?

как раз по вашей. вот скажите, почему США можно было напасть на Ирак?

>Если Саддам напал на чужую страну, ну убил там манехо народу, ну пограбил. А санкции только вернуть назад. И все?

что мировое сообщество приговорило, то и исполнили. кстати, Ирак в ходе исполнения и раздолбали основательно, если не помните.

>И как Вы полагаете с такими прецендентом предъявить иск США?

абнакновенно (с) :) нарушение буквы и духа устава ООН, подготовка и ведение войны против суверенного государства, неспровоцированная агрессия и всё такое. руководство немцев и японцев за это вешали.

>Неужто серьезно?

да всё это несерьёзно, т.к. не просматривается методов предъявить военно-политическое руководство США на суд.
От Serge1
К Mike (02.05.2003 01:18:05)
Дата 02.05.2003 01:29:26

Re: Сухой остаток!!!!

Здраствуйте
Прошу прощения у администрации за длинное цитирование
>>Простите, значит по Вашей логике можно нападать на чужую страну?
>
>как раз по вашей. вот скажите, почему США можно было напасть на Ирак?

>>Если Саддам напал на чужую страну, ну убил там манехо народу, ну пограбил. А санкции только вернуть назад. И все?
>
>что мировое сообщество приговорило, то и исполнили. кстати, Ирак в ходе исполнения и раздолбали основательно, если не помните.

>>И как Вы полагаете с такими прецендентом предъявить иск США?
>
>абнакновенно (с) :) нарушение буквы и духа устава ООН, подготовка и ведение войны против суверенного государства, неспровоцированная агрессия и всё такое. руководство немцев и японцев за это вешали.

>>Неужто серьезно?
>
>да всё это несерьёзно, т.к. не просматривается методов предъявить военно-политическое руководство США на суд.

Итог дискуссии.
1.За нападение на Кувейт в 1990 (ну там подготовку агрессивной войны)- Ирак раздолбать, но Саддам пусть и дальше правит в стране. Короче "руки прочь от Саддама". Ну подавил там несколько восстаний, но "идейно близок". Простим. Пусть руководит.
2.За нападение на Саддама- высшее политическое руководство США под суд
Нарушение принципов и пр. За это вешать надо. Понимаю, раз нет идейной близости- накажем по полной. Неповадно "наших" трогать.

С уважением
От Mike
К Serge1 (02.05.2003 01:29:26)
Дата 02.05.2003 01:35:08

как хотите, если Вам милее вариант раздолбать США, то это Ваши проблемы (-)
От Kadet
К Kadet (01.05.2003 19:22:13)
Дата 01.05.2003 22:18:23

Кстати, как насчет судов за непреднамеренную гибель гражданского

населения Венгрии, Чехословакии, Афганистана и Чечни?
От Андю
К Kadet (01.05.2003 22:18:23)
Дата 02.05.2003 03:19:16

Также, как с лётчиком, перебившим сдуру канатку в Италии. (+)

Приветствую !

>населения Венгрии, Чехословакии,

непосредственная угроза нац. безопасности
в нашей зоне "освобождения", действовали резким методом, ПРЕДОТВРАТИВШЕМ бОльшую кровь. + У нас была поддержка ВНУТРИ этих стран.

>Афганистана

наша граница = непосредственная угроза нац. безопасности + У нас опять же была поддержка ВНУТРИ Афгана.

>и Чечни?

А причём здесь мятежная территория ? Мне вспомнить геноцид индейцев ?

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А вот Ирак -- не непосредственная угроза нац. безопасности Штатов и поддержки внутри Ирака, КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ, у вас НЕТ. Агрессия дубовая и чистой воды, да ещё и раздувающая курдский сепаратизм, т.е. пораждающая кровь.
От Гриша
К Андю (02.05.2003 03:19:16)
Дата 02.05.2003 03:36:19

Когда Россия будет такая же смелая как Бельгия, тогда и поговорим.

А пока что на лицо тенденция лаять из под забора.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Lesha
К Гриша (02.05.2003 03:36:19)
Дата 02.05.2003 05:32:19

О тенденциях лаять и прочее.

>А пока что на лицо тенденция лаять из под забора.
Гриша...Вы помните Советский мультик "Маугли"?
Так вот Вы, Zakalev, Sergel ну и прочие амерофилы напоминаете шакаленка тявкаюсчего из-за Шерхана...
Извините за такое сравнение, но уж больно образ яркий.
Вот когда вы начнете несколько более критично относится к проишодясчему, тогда с вами о чем-то можно будет говорить. А пока...

Подозреваю, что отправят меня админы в читалку...ну да что делать...правила есть правила.
От Администрация (Skwoznyachok)
К Lesha (02.05.2003 05:32:19)
Дата 02.05.2003 05:57:12

Джентльмены, прекратите! И все остальные - тоже...

Lesha - сутки рид-онли за оскорбление собеседников
От Гриша
К Lesha (02.05.2003 05:32:19)
Дата 02.05.2003 05:40:36

Re: О тенденциях...

>Подозреваю, что отправят меня админы в читалку...ну да что делать...правила есть правила.

Да ну что вы - из за такой ерунды в рид-онли?

А насчет шакалов ... :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Андю
К Гриша (02.05.2003 03:36:19)
Дата 02.05.2003 03:51:40

Ничего, всему своё время. Т.б., лаять таки лучше, чем лизать. (-)
От Гриша
К Андю (02.05.2003 03:51:40)
Дата 02.05.2003 03:58:16

Всему свое время. :) (-)
От СОР
К Гриша (02.05.2003 03:58:16)
Дата 02.05.2003 04:35:54

К стати на счет лаять из под забора

Израильский посол призвал США сменить режимы в Иране и Сирии

Посол Израиля в Вашингтоне Даниэль Аялон (Daniel Ayalon) призвал США сменить режимы в Иране и Сирии через дипломатическую изоляцию, экономические санкции и "психологическое давление", передает агентство Reuters. По словам Аялона, свержения Саддама Хусейна недостаточно для обеспечения безопасности Израиля. "Мы сталкиваемся с не менее серьезной угрозой, исходящей от Сирии и Ирана", - заявил израильский посол.
Аялон отметил, что не считает необходимым проведение военной операции против Сирии и Ирана. "Я не думаю, что это будет правильно. Никто так не считает", - заявил он.

По словам Аялона, мировые лидеры могли бы оказать давление на Иран, отказавшись посещать эту страну и запретив въезд в свои государства иранским руководителям. Другим средством может стать экономическая блокада. В связи с этим израильский посол подверг критике политику Евросоюза, который выступает за расширение торговых отношений с Ираном.

Аялон утверждает, что иранские власти не имеют поддержки у граждан страны. По его словам, "70 процентов населения Ирана по-настоящему готовы к смене режима".
От Гриша
К СОР (02.05.2003 04:35:54)
Дата 02.05.2003 05:00:49

Как пали сильные на брани ...

По опросам общественности:

6% американцев считают что Сирия способна угрожать интересам США.

РФ - 3%.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Lesha
К Гриша (02.05.2003 05:00:49)
Дата 02.05.2003 05:23:45

Ре: Как пали

>По опросам общественности:

>6% американцев считают что Сирия способна угрожать интересам США.

>РФ - 3%.

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

Зато американия своими действиями сама своим интересам угрожает больше, чем все остальные страны вместе взятые...но понимают ето что-то около 0% американцев...и ето есть good.
От Гриша
К СОР (02.05.2003 04:35:54)
Дата 02.05.2003 04:48:56

И реакция

Для не англоязычных:

Президент Сирии Башир Ассад проявил готовность начать диалог с Израильем, сказал конгресмен Лантос встртившийся с ним в Дамаске. В течении последних нескольких лет, Ассад высказывался не раз с анти-еврейскими и анти-Израильскими речми, но по мнению директора Израильской военной разведки теперь он себя осознает в полном окружении.

JERUSALEM, April 28 (UPI) -- U.S. Rep. Tom Lantos, D-Calif., said Monday that Syria's president has expressed a desire to negotiate with Israeli Prime Minister Ariel Sharon.

Lantos, who arrived in Jerusalem after a visit to Damascus, conveyed Bashar Assad's desire to Sharon in a one-on-one meeting in Jerusalem, an Israeli official confirmed.

Lantos then told Channel 1 TV: "He (Assad) asked me to convey to the Israeli prime minister his desire to talk to Israel about various outstanding issues. I discussed this with Mr. Sharon."

Later, in a wider forum, Sharon said he is ready to meet Assad anywhere, any time, providing the talks are direct and there are no other prior conditions.

The last known top-level negotiations between the two countries involved Israel's then-Prime Minister Ehud Barak and Syrian Foreign Minister Farouk e-Sharaa in the United States. The talks broke down. In March 2000 President Bill Clinton, reportedly encouraged by Barak, attempted to revive the talks in a summit meeting in Geneva with then-Syrian President Hafez Assad, the incumbent president's father. He failed outright.

The key problem seemed to be the Syrian demand for an Israeli withdrawal to pre-1967 lines, when the Syrians had reached the northeastern shores of the Sea of Galilee. Israel maintains that, according to the armistice agreements that ended the first Arab-Israeli war, the boundary line passes 10 meters (11 yards) from the lake and that the Syrian soldiers shouldn't have reached the water.

A senior Israeli diplomatic source noted Monday that at a 1998 meeting of foreign ministers of Mediterranean states in Stuttgart, Germany, then-Foreign Minister Sharon already told e-Sharaa that Israel would be ready for talks without prior conditions.

Assad has made hostile remarks against Israel and Jews in recent years. An Israeli official said he believed the new message was designed to curry favor with the United States.

Israel's chief of military intelligence, Maj. Gen. Aharon Zeevy-Farkash, noted Friday that in the wake of Iraq's downfall, Assad finds himself with no strategic rear. Iran's readiness to intervene in a conflict is questionable. Iran, which is a Shiite state, did not intervene on behalf of the Iraqi Shiites when Saddam Hussein crushed their rebellion after the first Gulf War in 1991.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Lesha
К Kadet (01.05.2003 19:22:13)
Дата 01.05.2003 20:28:24

Мда...а убийство гражданских в USA уже перестало быть преступлением?!

Ну тогда те, кто 9/11 устроили тоже преступниками небыли...по вашей логике...
От Kadet
К Lesha (01.05.2003 20:28:24)
Дата 01.05.2003 22:08:45

Леша, вы провокатор.

По какому международному закону непреднамеренные жертвы среди гражданского населения являются преступлением?
От Lesha
К Kadet (01.05.2003 22:08:45)
Дата 02.05.2003 01:50:00

Кадет,хорош демагогией заниматься.

>По какому международному закону непреднамеренные жертвы среди гражданского населения являются преступлением?

Да да...все жертвы мирного населения и в Ираке и в Югославии совершенно непреднамеренны. Т.е. мы не хотели...они сами...под бомбы подлезли... Или нет...ето коварный Хусейн их туда загонял. В том числе и в Югославии...наконец-то отомстили гадине...

Кадет, Вы по сути договорились до того, что можно нападать на другую страну, мочить ее мирное население, и ето не является преступлением.

Так кто из нас провокатор?
От Андю
К Kadet (01.05.2003 19:22:13)
Дата 01.05.2003 20:27:42

По человеческому, да и по христианскому. Но "горе побеждённым" никто не отменял.

Приветствую !

Поэтому и суда над US Army не будет, а будет очередной фарс с Саддамкой (или его "образом"), как с дядькой Слободаном.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (01.05.2003 20:27:42)
Дата 01.05.2003 22:15:25

А по международному? (-)
От Андю
К Kadet (01.05.2003 22:15:25)
Дата 02.05.2003 03:20:51

А такой есть ? ИМХО, по нормам же международного права действия (+)

Приветствую !

США скорее попадают под определение "агрессия" нежели "защита нац. интересов" или "борьба с международным терроризмом".

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (01.05.2003 20:27:42)
Дата 01.05.2003 22:13:29

У тех кадетов другие законы.

>Приветствую !

>Поэтому и суда над US Army не будет, а будет очередной фарс с Саддамкой (или его "образом"), как с дядькой Слободаном.


Все эти суды только приближают торжество мирового ревизионизма, когда эти все дядечки смогут, опираясь на действия САСШ и приводя в пример все эти шемякины суды говорить - вот посмотрите, так же они расправились с великими немецким народом и его фюрером.
Все это конечно будет звучать с вариациями, кому нравится огурец, кому свиной хрящик. Так и здесь кому-то будет фюрер например плохой, кому-то хороший и прочее.
И деятели эти в первую очередь возьмутся не за США, не за мировое еврейство, они возьмутся за нас болезных, т.к. получится что мы в смысле Россия и русские в этом с их точки зрения безобразии виноваты, а кусаться нам нечем в отличае от скажем Буша или какого нибудь Визенталя.

Так что пристанывания наших ребят от широты душевной, мол горе побежденым, мол ребятишки воюют и некогда им рабирать кто там военный, а кто гражданский на меня лично производят довольно гнетущее впечатление. Это что-то вроде залихватско-ухарского вида при выкапывании собственной могилы - мол вот я какой широко мыслящий и план по кубометрам в час перевыполняющий...
От Dervish
К Олег К (01.05.2003 22:13:29)
Дата 02.05.2003 01:16:53

угу... там по ссылке - про их законы...

День добрый, уважаемые.

http://www.izvestia.ru/voina/article32626

С уважением - Dervish
От badger
К Dervish (02.05.2003 01:16:53)
Дата 02.05.2003 01:32:50

В суде над Вильямом Келли тоже главную роль сыграл журналист

Роль искры сыграли фотографии журналиста, потом картина была дополнена показаниями л/с его роты. И его даже осудили на пожизненно заключение из которого он отсидел 3 дня в тюрьме и 3 года под домашним арестом.

http://www.lib.com.ua/enc/1.57.html
От wolfschanze
К Константин Чиркин (01.05.2003 00:34:56)
Дата 01.05.2003 00:41:16

Горе побежденному (-)
От Banzay
К СанитарЖеня (30.04.2003 12:06:57)
Дата 30.04.2003 12:38:23

О тут можно такой чемодан без ручки откопать что..... (-)
От Daniel
К СанитарЖеня (30.04.2003 12:06:57)
Дата 30.04.2003 12:28:43

Высшее рук-во Ирака отказывается признать что у СХ было ОМП(+)

а амеры продолжают его искать и не могут найти... но верят, что было

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030430/ap_on_re_mi_ea/iraq_weapons_search_7

Всего хорошего.