От KMax
К Бермедич
Дата 28.04.2003 14:24:57
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос про...

>Мое почтение

Здравствуйте!
Спасибо большое за ответ.
>Согласно "Истории альбигойцев и их времени" Н.А. Осокина дело было так цитирую с. 661-662:
>-------------
>Сам Осокин работал непосредственно с оригиналами источников, я думаю что ему можно верить.

Т.е. насчет 200 катаров всё ясно, и понятно, что часть защитников и укрывшихся в замке людей была отпущена на свободу. Но вот какая именно часть мне и непонятно. Вроде бы из солдат приняли катарскую веру всего несколько человек. Они были казнены вместе с остальными. Согласно договору о капитуляции все "не катары" получали свободу. С другой стороны есть свидетельства о том, что ушел комендант "с немногими", а также есть упоминания о допросах и разбирательствах.
Вот мне и непонятно, отпустили всех согласно договору или только "немногих" по договоренности с Мирепуа?
>Бермедич
С уважением, Коннов Максим.

От FVL1~01
К KMax (28.04.2003 14:24:57)
Дата 28.04.2003 16:59:40

ну тут так

И снова здравствуйте
во первых в Мончегюре было весьма НЕМНОГО народу... Воинов исходя из размера человек 400-800, причем скорее 400 чем 800. Эдакая Массада.
Во вторых тех кто прошел обряд - казнили, а перед сдачей крепости на это пошли многие из осажденных

В третьих, представим себе - если Монсегюр осаждали 2000-3000 войск и хоть сколько то "мужиков" (canalies au pedes nudes или просто "тафуров") без которых не обходилась тогда ни одна осада и из крепости и помиловали скажем четверть уцелевщих осажденных - то по сравнению с ТАКОЙ толпой осаждающих эти 100-200 помилованных будут выглядеть ИМЕННО НЕМНОГИМИ.


С уважением ФВЛ

От KMax
К FVL1~01 (28.04.2003 16:59:40)
Дата 28.04.2003 17:31:33

Re: ну тут...

>И снова здравствуйте
Здравствуйте!
>во первых в Мончегюре было весьма НЕМНОГО народу... Воинов исходя из размера человек 400-800, причем скорее 400 чем 800. Эдакая Массада.
Насколько я понял, профессиональных воинов в Монсегюре было врядли больше 100 человек (указывается цифра в 100, но источник не приведен). Не ясно, входили ли в их число рыцари-катары, но среди принявших Consolamentum и казненных было всего несколько солдат. Там была довольно большая толпа беженцев, которые не только разместились в самом замке, но и вокруг стен.
>Во вторых тех кто прошел обряд - казнили, а перед сдачей крепости на это пошли многие из осажденных

>В третьих, представим себе - если Монсегюр осаждали 2000-3000 войск и хоть сколько то "мужиков" (canalies au pedes nudes или просто "тафуров") без которых не обходилась тогда ни одна осада и из крепости и помиловали скажем четверть уцелевщих осажденных - то по сравнению с ТАКОЙ толпой осаждающих эти 100-200 помилованных будут выглядеть ИМЕННО НЕМНОГИМИ.
С такой толпой это понятно. Но учитывая численность осажденных 100 воинов, около двухсот Совершенных, (правда не все на момент начала осады были ими), и некоторое (вероятно несколько сотен) яисло простых беженцев, количество в 200 казненных т.е. менее половины, выглядит меньшинством.
С уважением, Коннов Максим.


>С уважением ФВЛ