ВИФ2 NE : Ветка : Re: И на...

От	Никита
К	FVL1~01
Дата	30.04.2003 20:56:57
Рубрики	Современность;

Re: И на...

>НА КАКИЕ - механик то вы наш - перечислите и ВКЛАД деятелей коминтерна в процессы...

Испания, Франция, Германия перед ВМВ.

>КАКИМ агентам, на КАКИЕ надобности - на печать законного органа законной французской компартии - да давали - путем подписки на орган и пожертвований. ЧЕм это отличается от Дейли Телеграф :-)

Да ладно Вам, право слово:))) Это просто несерьезно. Тельман к примеру ни дать ни взять - простой автор газетных статей, как же как же.

>С некотороми из них отношения были ДО создания Коминтерна, и что :-)

Союзнические? И с кем?

>Где, в каких странах, что бы было доказано такой то партизан коминтерна :-),

То, что тот же Тельман, к примеру, что в 1918-1920 гг., что позже, действовал по указке из Москвы, ею финансировался и поддерживался кадрами у Вас вызывает сомнения? Или что политика Долорес Ибаррури не режисироваалсь из посольства СССР?

Я то же могу сказать что вы угандийский шпион.

"Говно-вопрос":)

И что в Испании - Батальон им. Линкольна - это что, агенты Коминтерна :-)

Канэчно.

Ну вы даете :-). Упрекать людей в поддержке ЗАКОННЕЙШЕГО правительства против мятежа. Замечу СССР официально строго соблюдал требовани комитета по невмешательству, а вот некоторые другие страны таки нет. Так где агрессивность СССР?

Блин, мы об СССР или о деятельности Коминтерна? Я уже что-то запутался.

С уважением,
Никита

От	FVL1~01
К	Никита (30.04.2003 20:56:57)
Дата	30.04.2003 21:04:16

Доказательства, доказательства

И снова здравствуйте
>>НА КАКИЕ - механик то вы наш - перечислите и ВКЛАД деятелей коминтерна в процессы...
>
>Испания, Франция, Германия перед ВМВ.
Геринг и то доказательств не нашел :-)
>Да ладно Вам, право слово:))) Это просто несерьезно. Тельман к примеру ни дать ни взять - простой автор газетных статей, как же как же.

Он лидер ЗАКОННОЙ политической партии в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Строго исполнявший ЗАКОНЫ этой страны.

>>С некотороми из них отношения были ДО создания Коминтерна, и что :-)
>
>Союзнические? И с кем?

Есть такая страна, Афганистан например, чем плох?

>То, что тот же Тельман, к примеру, что в 1918-1920 гг., что позже, действовал по указке из Москвы, ею финансировался и поддерживался кадрами у Вас вызывает сомнения? Или что политика Долорес Ибаррури не режисироваалсь из посольства СССР?

???? Пропагандисткий бред.

>И что в Испании - Батальон им. Линкольна - это что, агенты Коминтерна :-)

>Канэчно.

Из Штатов :-), может все же агенты Гувера :-)

>Блин, мы об СССР или о деятельности Коминтерна? Я уже что-то запутался.

СССР и Коминтерн поддерживали в Испании ЗАКОННОЕ правительство. Такие дела.

С уважением ФВЛ

От	Никита
К	FVL1~01 (30.04.2003 21:04:16)
Дата	30.04.2003 21:14:21

Если Вы по выражению Ватсона "включили дурку", раунд оставляю за собой.

>>Испания, Франция, Германия перед ВМВ.
>Геринг и то доказательств не нашел :-)

Конкретно вине Димитрова? Так трудно искать черную кошку в темной комнате...

>>Да ладно Вам, право слово:))) Это просто несерьезно. Тельман к примеру ни дать ни взять - простой автор газетных статей, как же как же.
>
>Он лидер ЗАКОННОЙ политической партии в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Строго исполнявший ЗАКОНЫ этой страны.

И ведший политическую линию в полном согласии с линией коминтерна, дирижируемого из Москвы.

>Есть такая страна, Афганистан например, чем плох?

Ох, уважаемый Федор, спасибо за поднятое настроение.

>>То, что тот же Тельман, к примеру, что в 1918-1920 гг., что позже, действовал по указке из Москвы, ею финансировался и поддерживался кадрами у Вас вызывает сомнения? Или что политика Долорес Ибаррури не режисироваалсь из посольства СССР?
>
>???? Пропагандисткий бред.

Отрицание этого - пропагандистский бред.

>>И что в Испании - Батальон им. Линкольна - это что, агенты Коминтерна :-)
>
>>Канэчно.
>
>Из Штатов :-), может все же агенты Гувера :-)

Ага, Мильтон Вулф к примеру;)

>СССР и Коминтерн поддерживали в Испании ЗАКОННОЕ правительство. Такие дела.

Да, однако фактически они поддерживали определенный спектр политических партий, получивший (временно) главенствующие позиции в результате этой подержки.

С уважением,
Никита

От	FVL1~01
К	Никита (30.04.2003 21:14:21)
Дата	30.04.2003 21:34:15

Вы пишете неправду

И снова здравствуйте
>>>Испания, Франция, Германия перед ВМВ.
>>Геринг и то доказательств не нашел :-)
>
>Конкретно вине Димитрова? Так трудно искать черную кошку в темной комнате...
ОНИ не нашли никаких доказательств... НИКАКИХ. Вы же что то против законного политического лидера что то имеете... ПРИВЕДИТЕ эти данные?

>>>Да ладно Вам, право слово:))) Это просто несерьезно. Тельман к примеру ни дать ни взять - простой автор газетных статей, как же как же.
>>
>>Он лидер ЗАКОННОЙ политической партии в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Строго исполнявший ЗАКОНЫ этой страны.
>
>И ведший политическую линию в полном согласии с линией коминтерна, дирижируемого из Москвы.
?????? Приведите факт ПРИКАЗА Тельману из Коминтерна например :-) Ну приведите. Или пока одни голословия...Приведите хоть ОДНО преступление Тельмана против законов Веймарской республики, хоть один факт? Что он вел антигосударственную деятельность

>>Есть такая страна, Афганистан например, чем плох?
>
>Ох, уважаемый Федор, спасибо за поднятое настроение.

Не нравиться :-) не ешьте.

>>>То, что тот же Тельман, к примеру, что в 1918-1920 гг., что позже, действовал по указке из Москвы, ею финансировался и поддерживался кадрами у Вас вызывает сомнения? Или что политика Долорес Ибаррури не режисироваалсь из посольства СССР?
>>
>>???? Пропагандисткий бред.
>
>Отрицание этого - пропагандистский бред.

Кто такая Долорес - супруга премьера. Какие она провела политические акции? Кто режисер. Пока вы просто выдаете один штамп за штампом (я вам больше скажу в Испании было сделана КУЧА ошибок да и просто гадостей, вот только нельзя указать ни на одну из них и указать а ВОТ это точно РУКА москвы. Даже такая гадость как конфликт с ПОУМ и то местная инициатива вызваня тем что ПОУМ перешли дорогу ВСЕМ (их растреливали под конец и республиканцы и франкисты. Правильно когда деруться красные и белые - зеленые лишние обоим сторонам)

>>>И что в Испании - Батальон им. Линкольна - это что, агенты Коминтерна :-)
>>
>>>Канэчно.
>>
>>Из Штатов :-), может все же агенты Гувера :-)
>
>Ага, Мильтон Вулф к примеру;)

И какие такие преступления свершил он по указке Москвы - конкретнее :-) А то вон Сако и Ванцети хлопнули, а потом, через 60лте пришлось реабилитировать например...

>>СССР и Коминтерн поддерживали в Испании ЗАКОННОЕ правительство. Такие дела.
>
>Да, однако фактически они поддерживали определенный спектр политических партий, получивший (временно) главенствующие позиции в результате этой подержки.
?????? УЧИТЬ историю. УЧИТЬ.

И сами себе противоречите - коммунисты и вдруг поддерживали СПЕКТР партий, экие плюралисты. Не кажеться вам что чересчур для того что ВЫ приписываете коммунистам :-)

С уважением ФВЛ

От	NetReader
К	FVL1~01 (30.04.2003 21:34:15)
Дата	30.04.2003 23:51:53

Re: Вы пишете...

>ОНИ не нашли никаких доказательств... НИКАКИХ.

...Вины Дмитрова в поджоге рейстага? Так он его и не поджигал.

>Вы же что то против законного политического лидера что то имеете... ПРИВЕДИТЕ эти данные?

Почитайте дневники того же Дмитрова, в особенности записи ЦУ тов. Сталина.

>?????? Приведите факт ПРИКАЗА Тельману из Коминтерна например :-) Ну приведите. Или пока одни голословия...Приведите хоть ОДНО преступление Тельмана против законов Веймарской республики, хоть один факт? Что он вел антигосударственную деятельность

http://new-history.narod.ru/Blank_Page_11.htm
Руководство вооруженным мятежом не является антигосударственной деятельностью?

>>>???? Пропагандисткий бред.

Нигилизм в тяжелой форме :)

>Кто такая Долорес - супруга премьера.
"Ибаррури (Ibarruri) Долорес (р. 9.12.1895, Гальярта, провинция Бискайя), деятель испанского и международного рабочего движения. Родилась в семье горняка. В 1917 вступила в социалистическую организацию г. Соморростро и начала выступать в рабочей печати под именем Пасионария (Пламенная). Через несколько лет И. стала членом компартии Испании (основана в апреле 1920). В последующий период - редактор ряда коммунистических газет, член Бискайского обкома КПИ; с 1930 член ЦК, с 1932 член Политбюро (с 1960 - Исполкома) КПИ, в 1932-42 секретарь ЦК КПИ. После 1932 возглавила работу КПИ среди женщин, в 1931-33 была одним из редакторов ЦО КПИ - газета "Мундо обреро" ("Mundo Obrero"). Шесть раз И. подвергалась арестам и тюремному заключению. На 7-м конгрессе Коминтерна (1935) была избрана кандидатом в член Исполкома Коминтерна. В 1936 И. избрана депутатом кортесов, в 1937 - вице-председатель кортесов. Как руководитель компартии Испании И. играла особую роль в период Национально-революционной войны испанского народа против фашистских мятежников и итало-германских интервентов 1936-39. С 1939 - в эмиграции..."

Супруга премьера :)

>И сами себе противоречите - коммунисты и вдруг поддерживали СПЕКТР партий, экие плюралисты. Не кажеться вам что чересчур для того что ВЫ приписываете коммунистам :-)

Они поддерживали спектр, по ходу дела сокращая его до единственно правильного цвета :)

От	Mike
К	NetReader (30.04.2003 23:51:53)
Дата	01.05.2003 18:44:50

Re: Вы пишете...

>>Кто такая Долорес - супруга премьера.
>"Ибаррури (Ibarruri) Долорес (р. 9.12.1895, Гальярта, провинция Бискайя), деятель испанского и международного рабочего движения. Родилась в семье горняка. В 1917 вступила в социалистическую организацию г. Соморростро и начала выступать в рабочей печати под именем Пасионария (Пламенная). Через несколько лет И. стала членом компартии Испании (основана в апреле 1920). В последующий период - редактор ряда коммунистических газет, член Бискайского обкома КПИ; с 1930 член ЦК, с 1932 член Политбюро (с 1960 - Исполкома) КПИ, в 1932-42 секретарь ЦК КПИ. После 1932 возглавила работу КПИ среди женщин, в 1931-33 была одним из редакторов ЦО КПИ - газета "Мундо обреро" ("Mundo Obrero"). Шесть раз И. подвергалась арестам и тюремному заключению. На 7-м конгрессе Коминтерна (1935) была избрана кандидатом в член Исполкома Коминтерна. В 1936 И. избрана депутатом кортесов, в 1937 - вице-председатель кортесов. Как руководитель компартии Испании И. играла особую роль в период Национально-революционной войны испанского народа против фашистских мятежников и итало-германских интервентов 1936-39. С 1939 - в эмиграции..."

>Супруга премьера :)

ну не супруга премьера и что с того?
что вы усматриваете незаконного в деятельности депутата и вице-председателя кортесов Долорес Ибаррури?
ах да, она же коммунячка, мешала любезный Вашему сердцу единственно правильный строй строить...

>>И сами себе противоречите - коммунисты и вдруг поддерживали СПЕКТР партий, экие плюралисты. Не кажеться вам что чересчур для того что ВЫ приписываете коммунистам :-)
>
>Они поддерживали спектр, по ходу дела сокращая его до единственно правильного цвета :)

ну да, ну да... коричневый цвет нааааааааамного правильнее. как это мы сразу не догадались... воевали наши предки против него еще, дураки эдакие...

От	Никита
К	Mike (01.05.2003 18:44:50)
Дата	02.05.2003 12:02:11

Где аргументы?

С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться?
Или целью решительной победы коммунистов на выборах не есть радикальная модификация или слом капиталистической системы? Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?

Осознанный или неосознанный "агент влияния" действует или старается действовать в рамках существующего законодательства. Это просто его обязанность. Или может укажете, какой закон нарушили Шеви и Яковлев, да и сам Лучший немец года, когда разваливали систему?

ПО испании и Долорес Ибаррури. (Можно привести и другии испанские, немецкие, французские и другии фамилии, например - Куусинен). Суть в том, что политика испанских коммунистов координировалась с програмными установками коминтерна, руководимого из Москвы. Даже в тактических вопросах. И именно этим занималась куча советников при советском посольстве (и даже сам посол) и армии. И в результате подавляющих количественно поставок оружия из СССР коммунисты-коминтерновцы, примерно с момента прекращения поставок из других стран, получили, как основные спонсоры сопротивления, перевес в руководстве испанской республики. Потом, под занавес, коммунистов уже мочили свои, шли бои в самом Мадриде.
Примерно по аналогичным причинам Франко, монополизировавший контакты с итальянцами и немцами, получил перевес в руководстве фалангистов.

От	Mike
К	Никита (02.05.2003 12:02:11)
Дата	02.05.2003 13:09:17

не вижу агрументов

>С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться?
Или целью решительной победы коммунистов на выборах не есть радикальная модификация или слом капиталистической системы?

по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?

?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)

>Осознанный или неосознанный "агент влияния" действует или старается действовать в рамках существующего законодательства. Это просто его обязанность. Или может укажете, какой закон нарушили Шеви и Яковлев, да и сам Лучший немец года, когда разваливали систему?

ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)

>ПО испании и Долорес Ибаррури. (Можно привести и другии испанские, немецкие, французские и другии фамилии, например - Куусинен). Суть в том, что политика испанских коммунистов координировалась с програмными установками коминтерна, руководимого из Москвы. Даже в тактических вопросах. И именно этим занималась куча советников при советском посольстве (и даже сам посол) и армии. И в результате подавляющих количественно поставок оружия из СССР коммунисты-коминтерновцы, примерно с момента прекращения поставок из других стран, получили, как основные спонсоры сопротивления, перевес в руководстве испанской республики. Потом, под занавес, коммунистов уже мочили свои, шли бои в самом Мадриде.

т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя

От	Serge1
К	Mike (02.05.2003 13:09:17)
Дата	02.05.2003 15:12:13

Re: У подавляющего большинства населения Европы мнение совсем другое

Здраствуйте
>>С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться?
>Или целью решительной победы коммунистов на выборах не есть радикальная модификация или слом капиталистической системы?

>по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

>т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя

Видите ли, анализируя реальную политику ДЕЙСТВИЙ коммунистических партий после прихода к власти, абсолютное большинство населения Европы, да и остального мира сделало однозначные выводы. И эти выводы сделаны на большом числе стран и за длительный период. Они не в пользу коммунистов. Если некоторые люди считают, что это не так, или еще не сказано последнее слово, так они вполне могут придерживаться своих взглядов и даже попытаться реализовать свои идеи на практике. Вон Куба или Китай. Впрочем, в КНР, кажется, это уже немного в сторону.
С уважением

От	Mike
К	Serge1 (02.05.2003 15:12:13)
Дата	02.05.2003 15:33:26

мнение населения Европы никто и не спрашивал :)

>Видите ли, анализируя реальную политику ДЕЙСТВИЙ коммунистических партий после прихода к власти, абсолютное большинство населения Европы, да и остального мира сделало однозначные выводы. И эти выводы сделаны на большом числе стран и за длительный период. Они не в пользу коммунистов. Если некоторые люди считают, что это не так, или еще не сказано последнее слово, так они вполне могут придерживаться своих взглядов и даже попытаться реализовать свои идеи на практике. Вон Куба или Китай. Впрочем, в КНР, кажется, это уже немного в сторону.

в Европе кто под чью крышу попал, те так и жили :) почему-то нет ни одной страны, подпавшей после ВВ2 под контроль англо-американцев, в которой победили коммунисты, и, соответственно, страны, под контролем СССР, в котрой таковые не победили. отсюда следут то, что "воля народов" и близко не лежала.

От	Serge1
К	Mike (02.05.2003 15:33:26)
Дата	02.05.2003 17:03:27

Re: Добавьте ИМХО

Здраствуйте
>>Видите ли, анализируя реальную политику ДЕЙСТВИЙ коммунистических партий после прихода к власти, абсолютное большинство населения Европы, да и остального мира сделало однозначные выводы. И эти выводы сделаны на большом числе стран и за длительный период. Они не в пользу коммунистов. Если некоторые люди считают, что это не так, или еще не сказано последнее слово, так они вполне могут придерживаться своих взглядов и даже попытаться реализовать свои идеи на практике. Вон Куба или Китай. Впрочем, в КНР, кажется, это уже немного в сторону.
>
>в Европе кто под чью крышу попал, те так и жили :) почему-то нет ни одной страны, подпавшей после ВВ2 под контроль англо-американцев, в которой победили коммунисты, и, соответственно, страны, под контролем СССР, в котрой таковые не победили. отсюда следут то, что "воля народов" и близко не лежала.

Добавьте в сой постинг "по моему мнению".

Однако интервенции СССР в Польше, Чехословакии и прочих для Вас очевидно новость?
Куда девались советские режимы в Восточной Европе Вы знаете? Разве НАТО вводило войска для их падения или они сидели на чужих штыках?
Может все же "воля народа" все же есть. Другое дело ее можно отрицать, а причину неудач валить на "происки"
С уважением

От	Mike
К	Serge1 (02.05.2003 17:03:27)
Дата	02.05.2003 18:44:28

Re: Добавьте ИМХО

>Однако интервенции СССР в Польше, Чехословакии и прочих для Вас очевидно новость?

еще добавьте Грецию, Вьетнам, Гренаду и иже с ними. как раз и насаждали или пытались насаждать соответствующий политический режим.

>Куда девались советские режимы в Восточной Европе Вы знаете? Разве НАТО вводило войска для их падения или они сидели на чужих штыках?

нормальное явление после ухода предыдущего хозяина.до того проявление подобной "воли народа" закономерно приводила к её подавлению.

>Может все же "воля народа" все же есть. Другое дело ее можно отрицать, а причину неудач валить на "происки"

при чем тут происки? за удачу "происков" следует винить только саимх себя.

От	Serge1
К	Mike (02.05.2003 18:44:28)
Дата	02.05.2003 20:37:51

Re: А Греция то при чем?

Здраствуйте
>>Однако интервенции СССР в Польше, Чехословакии и прочих для Вас очевидно новость?
>
>еще добавьте Грецию, Вьетнам, Гренаду и иже с ними. как раз и насаждали или пытались насаждать соответствующий политический режим.
Ну Грецию пожалейте. Или Вы и грекам будете социализм клеить? Вьетнам лет 20 однако подождать надо. А Гренада правда и не знаю, что товетить.
С уважением

От	Mike
К	Serge1 (02.05.2003 20:37:51)
Дата	02.05.2003 23:24:40

так после ВВ2 у них заварушка была

коммунистов гоняли за английские деньги :)

>Ну Грецию пожалейте. Или Вы и грекам будете социализм клеить?
>Вьетнам лет 20 однако подождать надо.

Во Вьетнаме война уже была. Что они теперь делают - совсем другой коленкор.

>А Гренада правда и не знаю, что товетить.

это хорошо :)

От	Serge1
К	Mike (02.05.2003 23:24:40)
Дата	03.05.2003 04:48:42

Re: Та4к они , что жалеют, что коммунистов задавили или рады?

Здраствуйте
>коммунистов гоняли за английские деньги :)

>>Ну Грецию пожалейте. Или Вы и грекам будете социализм клеить?
Так греки жалеют, что социализм не построили или напротив рады ? Мне кажется, что второе имеет место быть.

>>Вьетнам лет 20 однако подождать надо.
>
>Во Вьетнаме война уже была. Что они теперь делают - совсем другой коленкор.

>>А Гренада правда и не знаю, что товетить.
>
>это хорошо
Дык, что гренадцы думать будут лет через .... это важно.
Вроде того, как сейчас думают поляки, чехи, греки.
С уважением

От	Андю
К	Serge1 (03.05.2003 04:48:42)
Дата	03.05.2003 12:57:50

Когда "кажется", то обычно крестятся. А для знаний книги принято читать. (-)

От	Serge1
К	Андю (03.05.2003 12:57:50)
Дата	03.05.2003 13:12:40

Re: Тогда отвечу прямо

Здраствуйте
Большинство греков не сожалеет, что задавили коммунистов. Особенно глядя на соседей.
С уважением

От	Андю
К	Serge1 (03.05.2003 13:12:40)
Дата	03.05.2003 13:27:44

Факты и цифры для подобного утверждения. И тогда я с вами солашусь. (+)

Приветствую !

>Большинство греков не сожалеет, что задавили коммунистов. Особенно глядя на соседей.

"Мы -- дети Галактики" (с).

Всего хорошего, Андрей.

От	Serge1
К	Андю (03.05.2003 13:27:44)
Дата	03.05.2003 13:38:51

Re: Результаты выборов

Здраствуйте

>>Большинство греков не сожалеет, что задавили коммунистов. Особенно глядя на соседей.

Результаты выборов рекомендую. Сколько коммунисты набрали. Можно на динамику в течение многих лет. Ах, я забыл, что народ не спрашивают. Он идет куда ему указывают.
С уважением

От	Никита
К	Mike (02.05.2003 13:09:17)
Дата	02.05.2003 14:18:06

Ну, если не смотреть, то и не увидишь, не спорю.

>по делу что-нибудь сказать можете? а именно какие законы Испании нарушила Комумнистическая партия Испании в целом и Долореc Ибаррури в частности?

Во первых, я уже просил пояснить, какое отношение соблюдение или несоблюдение законов имеет к данному спору? Почему вбрасывается новая сущность и спор уводится в сторону?

Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.

>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?
>
>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)

Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.

>ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)

Поберегите траффик. Никогда подобного не писал - это не ко мне.

>т.е. они виноваты уже тем, что коммунисты. однако, как далеко некоторые люди заходят в своём стремлении пнуть коммуняк... пусть фашисты, лишь бы не коммуняки... мдя

Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом? Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма? Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.

От	Mike
К	Никита (02.05.2003 14:18:06)
Дата	02.05.2003 15:49:49

или не желать смотреть

>Во первых, я уже просил пояснить, какое отношение соблюдение или несоблюдение законов имеет к данному спору? Почему вбрасывается новая сущность и спор уводится в сторону?

потому что Фёдор просил оппонентов привести примеры несоблюдения законов "коммунистами". т.к. речь зашла о Испаниии в общем и Долорес в частности, так прошу привести нарушения законов Испании со стороны Долорес Ибаррури и компартии Испании.

>Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.

ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?

>>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)
>
>Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.

">>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?"

Ваши слова?
так вот, подвергавшаяся ликвидации Народным Фронтом система в Испании была именно диктаторская и антидемократическая.

>>ну и что Вы предлагаете? давайте тогда СССР вернем обратно, затребуем от буржуинов все вывезенные с территории ex-USSR на Запад капиталы и возвращения эмигрантов :)
>
>Поберегите траффик. Никогда подобного не писал - это не ко мне.

так из Ваших постов следует... так сказать, ликвидировать последствия деятельности "агентов влияния" в порядке права системы на самозащиту :)

>Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом?

"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "

это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?

>Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма?

немножко покидано, поговорим еще немного, накоплю побольше.

>Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.

это дело Ваше, я от того не помру и с форума не выживусь :)

От	Никита
К	Mike (02.05.2003 15:49:49)
Дата	02.05.2003 16:34:36

В последний раз.

Мне надоело переливание из пустого в порожнее.
>потому что Фёдор просил оппонентов привести примеры несоблюдения законов "коммунистами". т.к. речь зашла о Испаниии в общем и Долорес в частности, так прошу привести нарушения законов Испании со стороны Долорес Ибаррури и компартии Испании.

А зачем я должен этой ерундой заниматься? Что это доказывает или опровергает? Почему я должен идти на поводу и выполнять какие-то невнятные требования оппонента?

Тем не менее по Германии примеры привели? Привели. По Финляндии и "правительству Куусинена", который тоже был коминтерновцем приводили? Приводили. По другим государствам Восточной Европы, которые упоминались, комментариев также нет. Про КПИспании читайте ниже.

>>Во вторых, нарушения законности и расправы над политическими оппонентами совершались обеими сторонами в ходе вооруженного конфликта. А республиканцами - и до него. Посмотрите в архивах, Форейнером приводились цифры.
>
>ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?

Опять приписали мне свои слова и их же опровергли. Однако с такой манерой ведения дискусии лучше всего спорить с зеркалом. Фразу про республику ДО мятежа Вы видимо просто не увидели. По репрессиям (арестам политических оппонентов) и нарушениям законности республиканцами в ходе конфликта, против чего коммунисты, находившиеся у руководства республики, никак не выступали, тоже видимо решили не говорить. В архивах цифры посмотреть тоже недосуг. И это понятно, ведь горнист играет атаку.

>>>?????? однако... если Вам так нравится подобная самозащита антидемократического диктаторского режима против демократии, то что Вам сказать? Ваша фамилия случаем не Саддам? :)
>>
>>Подтвердите свою оценку цитатами из моих высказываний. В противном случае придется оценить как личный выпад, обусловленный отсутствием аргументов.
>
>">>>Так почему же вы отказываете системе в праве на самозащиту?"

>Ваши слова?
>так вот, подвергавшаяся ликвидации Народным Фронтом система в Испании была именно диктаторская и антидемократическая.

Эти слова относились к отказу от признаний результатов выборов, на которых побеждали компартии, чьими конечными целями были указанные действия, малосовместимые с существованием системы. О чем говорилось в ветке. Каким боком вы сумели отнести это к какой-то "системе" (подпольной что-ли? республика была установлена после выборов и сама была новой системой) в Испании - мне вообще непонятно.

>так из Ваших постов следует... так сказать, ликвидировать последствия деятельности "агентов влияния" в порядке права системы на самозащиту :)

не вижу никакой причинно-следственной связи между моими постингами и вами указанными рецептами действий. Подобных глупостей от меня не дождетесь. Сейчас уже произошла смена систем в России и новая система несовместима с Вашими рецептами.

>>Читал пейджер, долго думал. Ничего не понял. Где я "пинаю коммуняк" и предлагаю решать дилемму подобным образом?
>
>"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "

>это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?

Мда. Где тут "обвинение" и "пинание" "коммуняк"??? Это призыв привести обоснование ввода в спор новой сущности - соблюдения компартиями буквы закона антагонистического их идеологии общества на стадии, предшествующей их приходу к власти.

>>Может хватит лгать и кидаться голословными обвинениями в поддержке нацизма или фалангизма?
>
>немножко покидано, поговорим еще немного, накоплю побольше.

Да ничего Вы не привели. Слабовато ведете дискуссию. И лживо обвиняете. Ничего предметного я не дождусь, посему дискуссию прекращаю.

>>Если не приведете цитаты из моих постингов из которых можно сделать подобный вывод - разговор считаю законченным, как и с ФВЛ, до принесения публичных извинений.
>
>это дело Ваше, я от того не помру и с форума не выживусь :)

Не желаю ни Вашей смерти ни Вашего или чьего-либо ухода с форума - я за демократию. Это в принципе. А в частности я не преувеличиваю значение собственного участия на форуме и своей харизмы. Однако вести дальнейшие дискуссии по любому вопросу согласен только на указанных условиях.

Дикси.

От	Mike
К	Никита (02.05.2003 16:34:36)
Дата	02.05.2003 18:35:58

Re: В последний...

про Куссинена и прочих я , с Вашего позволения, ни слова в этой ветке не говорил.

>>ах, это запрет законной властью фалангистов-террористов уже есть нарушение законности и расправа?
>
>Опять приписали мне свои слова и их же опровергли. Однако с такой манерой ведения дискусии лучше всего спорить с зеркалом. Фразу про республику ДО мятежа Вы видимо просто не увидели. По репрессиям (арестам политических оппонентов) и нарушениям законности республиканцами в ходе конфликта, против чего коммунисты, находившиеся у руководства республики, никак не выступали, тоже видимо решили не говорить. В архивах цифры посмотреть тоже недосуг. И это понятно, ведь горнист играет атаку.

странно, всё же фалангистов запретило именно республиканское правительство и именно до мятежа.

>Эти слова относились к отказу от признаний результатов выборов, на которых побеждали компартии, чьими конечными целями были указанные действия, малосовместимые с существованием системы. О чем говорилось в ветке. Каким боком вы сумели отнести это к какой-то "системе" (подпольной что-ли? республика была установлена после выборов и сама была новой системой) в Испании - мне вообще непонятно.

почему-то, в противовес Вашему мнению, в Испании компартия была в составе Народного Фронта, строившего республику и демократию, а фашисты и их союзники - вне его. так что как коммунисты угрожали существованию демократии Испании, непонятно. как раз в результате действий фашистов демократия в Испании была успешно ликвидирована вплоть до 1975 года.

>не вижу никакой причинно-следственной связи между моими постингами и вами указанными рецептами действий. Подобных глупостей от меня не дождетесь. Сейчас уже произошла смена систем в России и новая система несовместима с Вашими рецептами.

в Испании тоже в результате победы Народного Фронта была изменена система. с реакционной диктатуры на демократию. вопрос: почему его ликвидация есть защита системы и следует ли поддерживать подобную самозащиту фашистской, антидемократической системы?

>>"С чего это вдруг коммунисты стали прятаться за буквой закона? С какой стороны вообще этот аргумент - формального соблюдения действующего законодательства стал играть роль в данной дискусии? Что же коммунисты за презираемые законы дем. общества стали прятаться? "
>
>>это что? не обвинение и не пинание "коммумняк"?
>
>Мда. Где тут "обвинение" и "пинание" "коммуняк"??? Это призыв привести обоснование ввода в спор новой сущности - соблюдения компартиями буквы закона антагонистического их идеологии общества на стадии, предшествующей их приходу к власти.

а что же это такое, как не утверждение того, что компартии несовместимы с соблюдением законов? может я и ошибаюсь в интерпретации Ваших слов, но мне это видится именно так.

>Да ничего Вы не привели. Слабовато ведете дискуссию. И лживо обвиняете. Ничего предметного я не дождусь, посему дискуссию прекращаю.

да ладно уж. поддерживаете "самозащиту" испанской диктатуры от демократии :)

личное скипаем

От	Kazak
К	FVL1~01 (30.04.2003 21:34:15)
Дата	30.04.2003 22:31:59

Фёдор, Вы отрицаете идеи мировой революции?

Просто ДА/НЕТ:))

От	Василий Т.
К	Kazak (30.04.2003 22:31:59)
Дата	30.04.2003 22:34:20

Некорректный вопрос. Точнее, ИМХО, "наличие идеи мировой революции" (-)

От	Kazak
К	Василий Т. (30.04.2003 22:34:20)
Дата	30.04.2003 22:47:03

Да разумееться. Именно наличие идей. (-)

От	Андю
К	Kazak (30.04.2003 22:47:03)
Дата	01.05.2003 03:08:39

Тогда Буша надо точно на рею. Он хочет всех остчастливить. Насильно. :-))) (-)

От	Kazak
К	Андю (01.05.2003 03:08:39)
Дата	01.05.2003 08:05:45

Надо. А кто спорит. Меня лично не нужно насильно делать счастливым.(-)

От	Андю
К	Kazak (01.05.2003 08:05:45)
Дата	01.05.2003 12:40:54

Вот видите ! Хоть здесь, но котангенс. :-)))))) (-)

От	Chestnut
К	FVL1~01 (30.04.2003 21:04:16)
Дата	30.04.2003 21:11:15

Re: Доказательства, доказательства

>СССР и Коминтерн поддерживали в Испании ЗАКОННОЕ правительство. Такие дела.

Которое, имея поддержку менее половины населения (не здесь ли неоднократно поминают Бушу, что за него проголосовало меньше половины избирателей?), взялось круто за "реформы", которым другая половина активно противостояла. И которое как минимум смотрело сквозь пальцы на террор, развязанный некоторыми из его сторонников. Армия и восстала против такого правительства, и слава Богу. И победила.

От	FVL1~01
К	Chestnut (30.04.2003 21:11:15)
Дата	30.04.2003 21:40:24

Значит вы оправдываете вооруженный мятеж, против правительства

И снова здравствуйте
странно а вот СССР почему то не поддержал мятежа, хотя его любят обвинять во всяких бедах и несчастьях

При этом испанское законное правительство первоначально поддерживал НЕ ТОЛЬКО СССР.
А вот мятежников поддержали совсем иные силы. которых потом судить пришлось

НЕТУ жутких приказов из Москвы - есть трагедия гражданской войны в стране, где СССР поддержал одну из сторон, в то время как ее же поддержали оружием ФРанция и США (закупки оружия ремпубликанцами) потом эти страны изменили свою позицию. СССР изменил но вывел всех своих добровольцев в тот самый момент когда ВСЕ члены Комитета по Испании договорились о ВЫВОДЕ своих контингентов. ЗАМЕЧУ что протвиная сторона этого не сделала, наверное от наличия на своей стороне таких ультрадемократических правительств как правительство Гитлера и Муссолини.

И вы еще радуетесь тому что жалкая кучка заговорщиков пришедшая к власти на чужих, ностранных штыках при преступном равнодушии всего мира взяла верх :-)

С уважением ФВЛ

От	Kazak
К	FVL1~01 (30.04.2003 21:40:24)
Дата	01.05.2003 13:40:54

Я такие фразы слышал про другую страну

>И вы еще радуетесь тому что жалкая кучка заговорщиков пришедшая к власти на чужих, ностранных штыках при преступном равнодушии всего мира взяла верх :-)
Тока там "иностранные штыки" заменяли "иноземные наемники" или "интернационалисты":))

От	Chestnut
К	FVL1~01 (30.04.2003 21:40:24)
Дата	01.05.2003 13:31:08

Да

>И вы еще радуетесь тому что жалкая кучка заговорщиков пришедшая к власти на чужих, ностранных штыках при преступном равнодушии всего мира взяла верх :-)

"Жалкая кучка заговорщиков" была бы неспособна прийти к власти без массовой иностранной поддержки. Немецкие танковый батальон (с танками много хуже, чем у противника) да пара эскадрилий (ОК, самолеты были лучше, но не чрезмерно), да пара итальянских дивизий - все же основную тяжесть вынесли на себе именно испанская национальная армия. Да, это была гражданская война - и раскол был пополам на пополам. Какие бы ни были союзники, победила правильная половина. Достаточно посмотреть на то, как живут сейчас в Испании, и как в Чехии, которая до войны была ой как богаче Испании.

Ну, еще коммунистов и прочих левых (до американских демократов включительно) не люблю по жизни. Поэтому могу быть слегка отклоняться от объективности. )))

От	Mike
К	Chestnut (01.05.2003 13:31:08)
Дата	01.05.2003 19:06:38

т.е реальные масштабы германо-итальянского участия Вы не представляете. ясненько

>Какие бы ни были союзники, победила правильная половина. Достаточно посмотреть на то, как живут сейчас в Испании, и как в Чехии, которая до войны была ой как богаче Испании.

а в Германии еще богаче живут. там тоже в 1933м "правильная половина" победила?

>Ну, еще коммунистов и прочих левых (до американских демократов включительно) не люблю по жизни. Поэтому могу быть слегка отклоняться от объективности. )))

здорово мыслите: коммуниестен, комиссарен и прочие там юде нехай выходят из строя, Вы ими распорядитесь по-правильному...

От	Chestnut
К	Mike (01.05.2003 19:06:38)
Дата	01.05.2003 21:14:29

Re: т.е реальные...

По поводу реальных масштабов: к концу войны итальянцев было ну 75 тысяч максимум. Немцев ну 17-19 тысяч. А у Франко под ружьём более миллиона человек. Так спрашивается - кто всё-таки победил в той войне - международный фашизм? Или испанский народ (ладно, приличная его часть )))) )?

А потом, не забывайте, что и фашизм, и нацизм - варианты социализма. Франко же своих фалангистов не сильно жаловал, хотя использовал. Авторитарный диктатор - да. Фашист (любого цветя рубашки) - нет.

От	Chestnut
К	Mike (01.05.2003 19:06:38)
Дата	01.05.2003 19:43:49

Тока дело шить не надо

>а в Германии еще богаче живут. там тоже в 1933м "правильная половина" победила?

Не в 33м. В 45м, на "правильной половине".

>здорово мыслите: коммуниестен, комиссарен и прочие там юде нехай выходят из строя, Вы ими распорядитесь по-правильному...

Не, нехай живут, если их не видно и не слышно.))))

От	FVL1~01
К	Никита (30.04.2003 20:56:57)
Дата	30.04.2003 21:04:13