От Чобиток Василий
К All
Дата 25.12.2000 11:20:12
Рубрики Современность; Танки;

Re: Ответ на... (Фофанову)

Привет!

>А то если с 76 года делаем исключительно Т-64Б, то непонятно, как же их в УДАРНОЙ АРМИИ ГСВГ тем не менее 1/3 была.

Ув. Василий! Позвольте узнать каким источником Вы пользовались указывая на то, что Т-64Б(В) в ГСВГ на 1987 г. было 1/3 от общего числа всех Т-64?


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (25.12.2000 11:20:12)
Дата 25.12.2000 12:21:58

по ГСВГ

>Привет!

>>А то если с 76 года делаем исключительно Т-64Б, то непонятно, как же их в УДАРНОЙ АРМИИ ГСВГ тем не менее 1/3 была.
>
>Ув. Василий! Позвольте узнать каким источником Вы пользовались указывая на то, что Т-64Б(В) в ГСВГ на 1987 г. было 1/3 от общего числа всех Т-64?

По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
В 1987 должна была начаться замена, однако чего и на что - х.з. До 87-го организация в полку была такая: в каждом батальоне 2 роты А-шек и 1 рота Б-шек. В начале лета 87-го все Б-шки свели в 3-й батальон, а 1-й и 2-й стали с Т64А

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (25.12.2000 12:21:58)
Дата 25.12.2000 13:03:45

Re: по ГСВГ

Привет!

>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>В 1987 должна была начаться замена, однако чего и на что - х.з. До 87-го организация в полку была такая: в каждом батальоне 2 роты А-шек и 1 рота Б-шек. В начале лета 87-го все Б-шки свели в 3-й батальон, а 1-й и 2-й стали с Т64А


А вы уверены: 1) что ваша информация касается всей армии, а не полка в котором Вы служили? 2) что по многим вопросам, которые бойцов по службе не касаются, они, как потенциальные "языки" могут иметь не информацию, а дезинформацию?

К п.2: поймали злые амеры механика-водителя такой-то роты, такого-то полка, такой-то дивизии и начинают пытать его: "Где вход в замаскированный командный пункт? Где ключи от мотоцикла и запасная свеча?" (С) :))

Бедный боец комсомолец, душа парень, не выдерживает издивательств над его бедным молодым организмом и почесал выкладывать: "Планы высшего командования такие-то, танков таких-то типов в таких-то подразделениях/соединениях/объединениях столько-то..."

Понимаете, Борис, Вы сказали как у Вас в полку было, а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Eugene
К Чобиток Василий (25.12.2000 13:03:45)
Дата 26.12.2000 06:33:30

Нeхорошо тaк, дa...

Извинитe, что встрял.

Я дaвно слeжу зa зaжигaтeльными спорaми Чобиток-Исaeв, Чобиток-Фофaнов. Отношусь к ним и кaк к источнику интeрeсной информaции и кaк к спортивному eдиноборству.

Taк вот, Вaсилий: тут имeeт мeсто вaш фол. Eсли свидeтeль приводит фaкты нe вписывaющиeся в вaшу тeорию - свидeтeля "нa мыло"(с), дa?

Нeхорошо тaк, дa...

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Чобиток Василий
К Eugene (26.12.2000 06:33:30)
Дата 26.12.2000 11:06:37

Re: Нeхорошо тaк,

Привет!
>Извинитe, что встрял.

>Я дaвно слeжу зa зaжигaтeльными спорaми Чобиток-Исaeв, Чобиток-Фофaнов. Отношусь к ним и кaк к источнику интeрeсной информaции и кaк к спортивному eдиноборству.

>Taк вот, Вaсилий: тут имeeт мeсто вaш фол. Eсли свидeтeль приводит фaкты нe вписывaющиeся в вaшу тeорию - свидeтeля "нa мыло"(с), дa?

ДА ВЫ ЧТО?? Ни в коем разе!

Где я сказал, что свидетель врет? Не было такого, я говорю про то, что "показания" одного свидетеля локальны (пусть масштабами дивизии), т.е. их нельзя возводить в ранг системы по всей группе войск. Вот и все.

У меня два брата служили в ГСВГ. Старший - ЗКВ роты-батальона, средний - ЗКВ роты-ком.ремр.

У старшего в начале 80-х были и А-шки и Б-шки. Средний в середине 80-х ремонтировал Б-шки и 80-ки. Я же не возвожу наличие определенных модификаций танков у них в систему.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (26.12.2000 11:06:37)
Дата 27.12.2000 00:07:51

Более того...

... я видел сам фотографии эшелона с Т-80У из ГСВГ. Что техника такая в ГСВГ была не подлежит сомнению. Но наличие такого количества явно устаревшей техники для меня явилось сюрпризом, довольно при том неприятным. С другой стороны, с удовлетворением отмечаю, что для ветеранов USAREUR, с которыми я переписываюсь, явилось довольно неприятным сюрпризом интенсивность тренировок, описываемая Борисом %)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Петров Борис
К Чобиток Василий (25.12.2000 13:03:45)
Дата 25.12.2000 14:01:11

Re: по ГСВГ

>Привет!

>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>>В 1987 должна была начаться замена, однако чего и на что - х.з. До 87-го организация в полку была такая: в каждом батальоне 2 роты А-шек и 1 рота Б-шек. В начале лета 87-го все Б-шки свели в 3-й батальон, а 1-й и 2-й стали с Т64А
>

>А вы уверены: 1) что ваша информация касается всей армии, а не полка в котором Вы служили?
Еще раз (см. выше) - 10 дивизия 3 ударной армии) Про армию целиком я и не говорю.
Такая же техника была и в 150 Идрицкой.
Ниже (Дрезден) стояла другая армия, номер не помню - расклад тот же. Там друг из учебки служил.

2) что по многим вопросам, которые бойцов по службе не касаются, они, как потенциальные "языки" могут иметь не информацию, а дезинформацию?

Я что, совсем идиот? А-шку от Б-шки не отличил бы? Все три танковых полка стояли в Альтенграбове, боксы с техникой практически рядом, и народу из моей же учебки там было - вагон и маленькая тележка.

>К п.2: поймали злые амеры механика-водителя такой-то роты, такого-то полка, такой-то дивизии и начинают пытать его: "Где вход в замаскированный командный пункт? Где ключи от мотоцикла и запасная свеча?" (С) :))

>Бедный боец комсомолец, душа парень, не выдерживает издивательств над его бедным молодым организмом и почесал выкладывать: "Планы высшего командования такие-то, танков таких-то типов в таких-то подразделениях/соединениях/объединениях столько-то..."

>Понимаете, Борис, Вы сказали как у Вас в полку было,

Комментарий - по дивизии

а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.12.2000 14:01:11)
Дата 25.12.2000 14:27:39

Re: по ГСВГ

>>а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.

Ты что же клевещешь, вредитель? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ГСВГ? Я говорил за КОНКРЕТНУЮ армию, и именно по словам Бориса. Не надо на меня кошек всех вешать. И ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВАСЯ, РЕЧЬ О ТАНКАХ Т-64Б, танков Т-64БВ НЕТУ ВООБЩЕ!!!!!!! Просто нет танков с ДЗ!!! Круто, да?! Может это мои гнусные происки? Или Борис кирпичи на броне проглядеть умудрился?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (25.12.2000 14:27:39)
Дата 25.12.2000 18:29:07

Re: по ГСВГ

Приветствую...
>Ты что же клевещешь, вредитель? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ГСВГ? Я говорил за КОНКРЕТНУЮ армию, и именно по словам Бориса. Не надо на меня кошек всех вешать. И ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВАСЯ, РЕЧЬ О ТАНКАХ Т-64Б, танков Т-64БВ НЕТУ ВООБЩЕ!!!!!!! Просто нет танков с ДЗ!!! Круто, да?! Может это мои гнусные происки? Или Борис кирпичи на броне проглядеть умудрился?

Василий, я вам уже писал, что мне говрили офицеры в 86 г. прибывая из ЦГВ, из ГСВГ, друг по чебке у меня служил в ЮГВ. Мне говрили, что модификация БВ в ГСВГ начала появляться раньше 85 г. Это тоже слова очевидцев. Состав ГСВГ был примерно следующим - >65% общего танкового парка Т-64А/Б, более 15% Т-80Б, состояние на 87г. Остальное Т-55/62. Произволство Т-64А к 87г -7 лет, Т-64Б -11 лет, соответсвенно преобладала модификация Б, в Союзе их фактичкски не было. Плюс Т-80Б,и того более 5.5 тыс танков модификацииТ-64Б/80Б(В). К 89 г. Должны были поступать еще Т-80. Т-64 уже не делали. В ЧССР тоже было более 1500 танков Т-64/Т-80. сейчас подрукой нет литературы.

С уважением, TsDV.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (25.12.2000 14:27:39)
Дата 25.12.2000 14:40:28

Re: по ГСВГ

Привет!
>>>а Фофанов, как любитель работы со свидетелями, ваши слова буквально применительно ко всей ГСВГ понял и теперь эти "достоверные данные" будет по любому поводу приводить.

>Ты что же клевещешь, вредитель? ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ГСВГ? Я говорил за КОНКРЕТНУЮ армию, и именно по словам Бориса.

Ладно-ладно, понятно. Просто вопрос изначально про общее соотношение шел.

>ОБРАТИ ВНИМАНИЕ ВАСЯ, РЕЧЬ О ТАНКАХ Т-64Б, танков Т-64БВ НЕТУ ВООБЩЕ!!!!!!! Просто нет танков с ДЗ!!! Круто, да?! Может это мои гнусные происки? Или Борис кирпичи на броне проглядеть умудрился?

Ну хорошо, когда я пишу "Т-64" без уточнений, ты понимаешь именно об.432 или собирательное название?

Я, например, понял, что он говорит про Т-64Б собирательно, без уточнения дальнейших букв и индексов.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (25.12.2000 14:40:28)
Дата 25.12.2000 16:16:42

Re: по ГСВГ

>Ну хорошо, когда я пишу "Т-64" без уточнений, ты понимаешь именно об.432 или собирательное название?
>Я, например, понял, что он говорит про Т-64Б собирательно, без уточнения дальнейших букв и индексов.

Ну так вот неправильно ты понял, получается. Подними мою с Борисом переписку - я специально спрашивал о наличии у них в части танков с ДЗ - не было их, вообще.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Петров Борис (25.12.2000 14:01:11)
Дата 25.12.2000 14:11:23

Re: по ГСВГ

Привет!

>Я что, совсем идиот? А-шку от Б-шки не отличил бы?

Ну так я не в качестве наезда :) Именно про это я и говорю - свидетельство одного очевидца локально по месту действия.

>>Понимаете, Борис, Вы сказали как у Вас в полку было,
>
>Комментарий - по дивизии

Понял, спасибо.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Петров Борис (25.12.2000 12:21:58)
Дата 25.12.2000 12:24:07

Re: по ГСВГ

Доброе время суток,
>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.

А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)
Дата 25.12.2000 23:29:18

3 Ул.А или 3 ОА

Приветствую...
Вообще-то все проще -она 3 общевойсковая ударная армия. Ударная потому, что все кк 4 дивизии были танковые,ни одной МСД.
С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К TsDV (25.12.2000 23:29:18)
Дата 26.12.2000 15:48:55

Re: 3 Ул.А...

Доброе время суток,
>Вообще-то все проще -она 3 общевойсковая ударная армия. Ударная потому, что все кк 4 дивизии были танковые,ни одной МСД.

Почему тогда другие армии с таким же составом назывались танковыми? Отгадка на мой взгляд простая. Армии, условно названные общевойсковыми, должны были прикрывать промежутки между ударными клиньями Танковых Армий. Занимая более широкую полосу по фронту и переходя в наступление при успешных действиях ТА.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (26.12.2000 15:48:55)
Дата 27.12.2000 10:39:25

Re: 3 Ул.А...

Приветствую...
На 1987 г. состав ГСВГ:

2 гв ОА: 16 гв. тд, 21 мсд, 9 гв. мсд, 207 мсд.
3 ОА(ударн): 7 гв. тд, 10 гв. тд, 12 гв. тд, 47 гв. тд.
20 гв.ОА: 25 тд, 32 гв. тд, 90 гв. тд, 35 мсд.
8 гв.ОА: 79 гв. тд, 27 гв. мсд, 39 гв. мсд, 57 гв. мсд.
1 гв. ТА: 9 тд, 11 гв.тд, 20 гв. мсд.

В моем источнике только одна ТА, у Мураховского вроде 2. Какая - сейчас не помню, не т под рукой. Но обратите внимание, из всех имеющихся армий, только в 3 ОА(;))нет мсд, одни танковые. Может в этом глубокий смысл? Если армия ударная, да еще танковая, какая тут не хрен оборона. Вот и назвали ОА.

С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К TsDV (27.12.2000 10:39:25)
Дата 27.12.2000 11:45:03

Re: 3 Ул.А...

Доброе время суток,
>В моем источнике только одна ТА, у Мураховского вроде 2. Какая - сейчас не помню, не т под рукой. Но обратите внимание, из всех имеющихся армий, только в 3 ОА(;))нет мсд, одни танковые. Может в этом глубокий смысл? Если армия ударная, да еще танковая, какая тут не хрен оборона. Вот и назвали ОА.

Вы "Танковый меч" посмотрите, там есть разблюдовка по дивизиям разных армий. Без бутылки не разберешься. :-)
А насчет обороны, см. "Танковая дивизия в обороне".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (27.12.2000 11:45:03)
Дата 27.12.2000 15:02:58

Re: 3 Ул.А...

Приветствую...
>Вы "Танковый меч" посмотрите, там есть разблюдовка по дивизиям разных армий. Без бутылки не разберешься. :-)

Нет у меня его :(. У меня данные Залоги и Мккоуека(если правильно перевел)"Таковая войнанАТО против ОВД. Центральный фронт"

>А насчет обороны, см. "Танковая дивизия в обороне".

Так понятно, что очень даже можно, но МСД в обороне надежнее...

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (26.12.2000 15:48:55)
Дата 26.12.2000 23:56:19

Леш, ну зачем придумывать?

Борису предназначалось рвать на тряпочки британскую Рейнскую армию, а вовсе не "стыки затыкать"

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (26.12.2000 23:56:19)
Дата 27.12.2000 11:45:52

Re: Леш, ну...

Доброе время суток,
>Борису предназначалось рвать на тряпочки британскую Рейнскую армию, а вовсе не "стыки затыкать"

После успеха ударных клиньев. Или у тебя есть данные по оперативным планам ГСВГ?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.12.2000 11:45:52)
Дата 27.12.2000 14:30:44

Re: Леш, ну...

>После успеха ударных клиньев. Или у тебя есть данные по оперативным планам ГСВГ?

Ну откуда? Конечно нет. Просто непонятно мне, чем третья тебе органически не подходит для создания клиньев.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (27.12.2000 14:30:44)
Дата 27.12.2000 14:57:22

Re: Леш, ну...

Приветствую...
>Ну откуда? Конечно нет. Просто непонятно мне, чем третья тебе органически не подходит для создания клиньев.

Торчит явно по центру фронта. Либо для развития успеха после фланговых ударов, либо наоборот идет сначала в лоб, погибает, но при этом изматывает противника, после чего бьют две свежие фланговые. (С) мое...

С уважением, TsDV.
От Евгений Путилов
К TsDV (27.12.2000 14:57:22)
Дата 28.12.2000 16:14:46

Re: для лобового удара.

Доброго здравия!

>Торчит явно по центру фронта. Либо для развития успеха после фланговых ударов, либо наоборот идет сначала в лоб, погибает, но при этом изматывает противника, после чего бьют две свежие фланговые.

Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.


>С уважением, TsDV.
Взаимно
Евгений Путилов
От Василий(ABAPer)
К Евгений Путилов (28.12.2000 16:14:46)
Дата 28.12.2000 19:02:16

Re: для лобового...

Мое почтение.
>Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.

А можно хотя бы вкратце?

Спасибо.
С уважением, Василий.
От Евгений Путилов
К Василий(ABAPer) (28.12.2000 19:02:16)
Дата 28.12.2000 19:09:43

Re: для лобового...

Доброго здравия!

>>Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.
>
>А можно хотя бы вкратце?

5-я немецкая армия направлялась на Ютландский полу-в с юга. Наша гвардейская ТА должна была выйти к побережью Северного моря. Окончательное решение проблемы улиц Гамбурга откладывалось -- главное, фактор времени. Отдельный вопрос -- Франкфуртское направление.

Подробнее (с днями ввода армий в бой D+...) сейчас не могу -- работа заставляет уходить. Поднимите этот вопрос как-нить на форуме.

С уважением,
Евгений путилов.
От Василий(ABAPer)
К Евгений Путилов (28.12.2000 19:09:43)
Дата 28.12.2000 19:12:32

Спасибо. А пудликации есть?

.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)
Дата 25.12.2000 14:29:08

Во всех зап.источниках она ударная (Shock) (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)
Дата 25.12.2000 14:06:02

Re: в Магдебурге был штаб 3 УдА (без комментариев)

>Доброе время суток,
>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>
>А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.12.2000 14:06:02)
Дата 27.12.2000 01:50:36

Re: в Магдебурге...

Здравствуйте
>>Доброе время суток,
>>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>>
>>А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.

Кстати, Леша! Это иллюстрация насчет того, что Дроговоз написал и чего Перевоз забздел :)

До свидания