От М.Свирин
К Дмитрий Козырев
Дата 30.04.2003 10:58:19
Рубрики Прочее;

Усомнюсь.

Приветствие
>>Мой дед про него сказал "а ведь так оно и было..." ,
>
>отрадно это слышать ибо и на мой взгляд "теоретика" - бой показан тактически верно.

Если имеется в виду то, что мне пришло в голову (где на командира батальона, Волошина вроде как, орет козел- полковник с яркими зубами), то фильм чересчур перегнут (как и все тогдашнее искусство) в сторону козлов-высших командиров, гонящих на убой массы и т.д. и т.п.
В этом плане фильм - отрыв по сравнению с повестью. Очень хорошей, кстати.

Простите, я сегодня уверен, что любой фильм должен быть правильно идеологически выдержан. Этот же фильм показывать пацанам нельзя. Мы уже взрастили целое поколение фобиков. Процесс пошел. И никакое грамотное изображение боя не может тут радовать.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (30.04.2003 10:58:19)
Дата 30.04.2003 12:59:49

Всем счастья и радости! (-)
От tevolga
К М.Свирин (30.04.2003 10:58:19)
Дата 30.04.2003 11:09:13

Можно и ответить:-))

В предверии праздников и возможности быть безболезненно отлученным от лона "матери-церкви":-))

>Простите, я сегодня уверен, что любой фильм должен быть правильно идеологически выдержан.

А в идеологии какого времени должен быть правильно выдержан сегодняшний фильм? В сегодняшней, во вчерашней, в самодержавной?:-)))

>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.

Можно запретить порнографию, можно учить ее отличать. Это тоже два идеологических подхода:-))

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 11:09:13)
Дата 30.04.2003 12:00:31

Жель, что ветку удалили, но воспитание подрастающего поколения - дело государств (-)
От Pavel
К М.Свирин (30.04.2003 12:00:31)
Дата 30.04.2003 12:48:04

А вот недавно фильмец был идеологически выдержанный(+)

Доброго времени суток!
Из сериала "Русские Амазонки", жена смотрела и я краем глаза заинтересовался.Вкратце так: В аэроклуб приезжает немецкий ас (времен ВОВ) и просит самолет (за 50 тыс евро), что бы пролететь над Москвой, чего ему не удалось в 42 г.Конечно же ему дают Як-52, но тут взлетает технарь аэроклуба(тоже бывший ас) и не пускает немца в Москву, причем даже спонсор этого дела-"новый русский" заводится, и кричит по радио:Еремеич не отворачивай, бей их гадов, за моего деда!
Туфта, конечно, но уж пусть лучше пацаны такое смотрят, чем амерские боевики или туже "Бригаду".
С уважением! Павел.
От Исаев Алексей
К tevolga (30.04.2003 11:09:13)
Дата 30.04.2003 11:31:18

Идеологически в смысле воспитательно

Доброе время суток

>А в идеологии какого времени должен быть правильно выдержан сегодняшний фильм? В сегодняшней, во вчерашней, в самодержавной?:-)))

В идеологии общего назначения - воспитание подрастающего поколения на примере героических предков. "Перл Харбор", "Сахара" в этом плане идеологически выдержаны.

>>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.
>Можно запретить порнографию, можно учить ее отличать. Это тоже два идеологических подхода:-))

Массы они как дети малые, все нороят в соседнюю комнату, к окну побольше перейти. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (30.04.2003 11:31:18)
Дата 30.04.2003 11:52:47

Re: Идеологически в...

>В идеологии общего назначения - воспитание подрастающего поколения на примере героических предков. "Перл Харбор", "Сахара" в этом плане идеологически выдержаны.

Полностью согласен. Пока единственный разумный(не идеологический:-))ответ. Но Вы представляете сколькох денег подобные фильмы стоят? Проще ведь сказать - "запретить!":-))

>>>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.
>>Можно запретить порнографию, можно учить ее отличать. Это тоже два идеологических подхода:-))
>
>Массы они как дети малые, все нороят в соседнюю комнату, к окну побольше перейти. :-)

Это закон природы, его надо использовать, а не запрещать.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (30.04.2003 11:52:47)
Дата 30.04.2003 13:11:37

Re: Идеологически в...

Доброе время суток

>Полностью согласен. Пока единственный разумный(не идеологический:-))ответ. Но Вы представляете сколькох денег подобные фильмы стоят?

"Сахара", думаю, стоит гроши. Вопрос именно в идейном наполнении. Т.е. "наши"(с человеческими недостатками) бьют "их" защищая абстрактные идеалы Родины. "Начальники - козлы", "борьба с режимом" и пр. залипухи это излишнее.

>>Массы они как дети малые, все нороят в соседнюю комнату, к окну побольше перейти. :-)
>Это закон природы, его надо использовать, а не запрещать.

Использование этого - признак слабости автора. А.Бек, в отличие от Б.Васильева, без белого женского тела обошелся в "Волоколамском шоссе".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (30.04.2003 13:11:37)
Дата 30.04.2003 13:16:04

Re: Идеологически в...

>Использование этого - признак слабости автора. А.Бек, в отличие от Б.Васильева, без белого женского тела обошелся в "Волоколамском шоссе".

Ну так они и мужчины разные вероятно:-) Наличие белого женского тела в "Зорях..." только усиливает тот воспитательный эффект который несет фильм (или книга).
Есть разные способы воздействия.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (30.04.2003 13:16:04)
Дата 30.04.2003 13:39:44

Слабаки идут на поводу у масс, сильные - ведут за собой

Доброе время суток

>Ну так они и мужчины разные вероятно:-) Наличие белого женского тела в "Зорях..." только усиливает тот воспитательный эффект который несет фильм (или книга).

Но без этого можно обойтись. Поэтому я считаю Б.Васильева - слабаком и плагиатором, а А.Бека автором одного из лучших произведений про войну.
В "Звезде", кстати, без белого женского тела обошлись. В "Блокпост", как ни странно, тоже.

С уважением, Алексей Исаев
От Siberiаn
К Исаев Алексей (30.04.2003 13:39:44)
Дата 05.05.2003 10:25:28

При чем тут Васильев то? ИМХО алиби у него)))

>Доброе время суток

>>Ну так они и мужчины разные вероятно:-) Наличие белого женского тела в "Зорях..." только усиливает тот воспитательный эффект который несет фильм (или книга).
>
>Но без этого можно обойтись. Поэтому я считаю Б.Васильева - слабаком и плагиатором, а А.Бека автором одного из лучших произведений про войну.

В книге описаний белотелых прелестей Жени Комельковой я чего то не помню. Это "работа" режиссера и сценариста

>В "Звезде", кстати, без белого женского тела обошлись. В "Блокпост", как ни странно, тоже.

Иногда это лишнее - согласен. Но можно и кое что показать. Девки у нас хорошие. Нигде таких нет

>С уважением, Алексей Исаев
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (05.05.2003 10:25:28)
Дата 05.05.2003 12:55:22

Там таки было белое тело, плохо читали:))

Совершенно кстати житейская и правдоподобная ситуация:))):
А началось все с того, что жарким майским днем завернул он за пакгауз и обмер: в глаза брызнуло таким неистово белым, таким тугим да еще восьмикратно помноженным телом, что Васкова аж в жар кинуло: все первое отделение во главе с командиром младшим сержантом Осяниной загорало на казенном брезенте в чем мать родила. И хоть бы завизжали, что ли, для приличия, так нет же: уткнули носы в брезент, затаились, и Федоту Евграфычу пришлось пятиться, как мальчишке из чужого огорода. Вот с того дня и стал он кашлять на каждом углу, будто коклюшный.
Баня то-же была:
Тот день банным был, и, когда наступило их время, девушки в предбаннике на новенькую, как на чудо, глядели:

- Женька, ты русалка!

- Женька, у тебя кожа прозрачная!

- Женька, с тебя скульптуру лепить!

- Женька, ты же без лифчиков ходить можешь!

- Ой, Женька, тебя в музей нужно! Под стекло на черном бархате...

- Несчастная баба! - вздохнула Кирьянова. - Такую фигуру в обмундирование паковать - это ж сдохнуть легче

И вообще, ИМХО фильм сделан очень по книге. Даже несмотря на то, что много вставили, чего небыло - про жизнь ИХ гражданскую.

От Андю
К Kazak (05.05.2003 12:55:22)
Дата 05.05.2003 13:19:25

ИМХО, такие моменты в ДетГИзовские книжки можно вставлять. (+)

Приветствую !

Для соответствующего воспитания. Это вам не "Из рук в руки" : "Жернокожий гигант без вредных привычек ищет женщину-спонсора за 40. В наручниках не предлагать."

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (05.05.2003 13:19:25)
Дата 05.05.2003 17:51:30

Насколько помню фильм - там тоже всё было невинно.

Да еще про первую любовь у всех показывали.. У тех кто успел, однако..
От Андю
К Siberiаn (05.05.2003 10:25:28)
Дата 05.05.2003 11:32:32

:-))))))) (+)

Приветствую !

>Иногда это лишнее - согласен. Но можно и кое что показать. Девки у нас хорошие. Нигде таких нет

"И это правильно" (с).

Всего хорошего, Андрей.
От VLADIMIR
К Андю (05.05.2003 11:32:32)
Дата 05.05.2003 13:05:46

Нашы бабы лучше АББЫ(-)
От tevolga
К Исаев Алексей (30.04.2003 13:39:44)
Дата 30.04.2003 13:56:56

Re: Слабаки идут...


>В "Звезде", кстати, без белого женского тела обошлись. В "Блокпост", как ни странно, тоже.

Потому что не усилило бы, а просто потакало бы вкусам широких масс. Там же - это усилило...

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Про плагиат вероятно слишком сильно. У него и другие произведения есть, да и сюжетов в мире не более пяти:-))
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (30.04.2003 13:39:44)
Дата 30.04.2003 13:50:28

Я сейчас дофига фильмов классных назову, где без йок-тых-тых

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр.
Ххуррагх!

"А. Невский"
"Старики..."
"На войне, как на войне"
"Илья Муромец"
"Двенадцатый воин" (с Бандонио Бандерасом! Секс символ! Девки выпргают из трусов! И что? Вот они целуются, "монтаж", утро, лежат рядом (одетые!))
"Небеса и земля" (это японский)

Дофига есть. Накрайняк можно показать, как в "Семь самураем" или "И на камнях растут деревья", как упали в траву и страстно обнимаются-целуются, имея в виду дальше понятно что.

Если зрителю надо крупных планов и упругих грудей - есть целая индустрия специальных фильмов. Пусть под них и дрочат, я извиняюсь.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К tevolga (30.04.2003 11:52:47)
Дата 30.04.2003 11:59:48

Кстати а что особенного героического в Перл-Харборе? (+)

Доброе время суток!
В своё время, когда он у нас шел, отзывы были - мол фильм для слезливых девушек, ключевая сцена - постельная, на парашютном складе.
Представьте себе что у нас снимут блокбастер "Брестская крепость" с любовной линией, проходящей через склад постельного белья, и главным героем, проходящим путь от Брестской крепости до собственноручного водружения флага на Рейхстаге. Да мы первые его с грязью смешаем, какое там патриотическое воспитание.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (30.04.2003 11:59:48)
Дата 30.04.2003 12:06:22

Это надо его посмотреть было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Для простого джона - очень, очень патриотское кино. В лучшем стиле. Красиво служат в кабаках и на пляжах, красиво трахаются в кабине истребителя, красиво валят пачками япошек среди огня и прочего пламени, решают исход войны одним налетом и красиво принимают переходящую жену от красиво умирающего друга (джон быстро прикидывает в уме, кому бы из приятелей было бы красиво умереть). Норамльно-патриотское кино. Не достоевски же им там читать. Да, нам, выращенным на "На войне, как на войне" и "Стариках..." это было смотреть странно. Но подрастает новое поколение - для него уже сняли "Звезду".

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (30.04.2003 12:06:22)
Дата 30.04.2003 12:12:31

Я смотрел кстати (+)

Доброе время суток!
Ну, красивостей и в нашем кино хватает - те же "В бой идут одни старики" по сусальности вполне равноценны, все красиво живут и красиво умирают. Да и других фильмов хватает таих, где мудрые командиры мужественно рулят героическими солдатами.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (30.04.2003 12:12:31)
Дата 30.04.2003 12:38:18

Re: Я смотрел...

Доброго времени суток!
> Ну, красивостей и в нашем кино хватает - те же "В бой идут одни старики" по сусальности вполне равноценны, все красиво живут и красиво умирают.
И что же там сусального? Песни? Так было такое(правда немного другие песни пели).ИМХО один из самых правдивых фильмов, мои знакомые ветераны тоже так считали. Да Вы почитайте того же Луганского, в фильме половина эпизодов один в один из него.Кстати, на самом деле "Кузнечик"(Иван Мокрый) сбил даже ДВА! самолета в том своем первом вылете.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Роман Алымов (30.04.2003 12:12:31)
Дата 30.04.2003 12:27:53

Ага! Особенно "На войне как на войне", "Хроника пикирующего бомбардировщика"... (-)
От tevolga
К М.Свирин (30.04.2003 12:27:53)
Дата 30.04.2003 12:32:54

Очень редкие фильмы на советском экране(-)
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 12:32:54)
Дата 30.04.2003 12:38:42

А какие частые? (-)
От tevolga
К М.Свирин (30.04.2003 12:38:42)
Дата 30.04.2003 12:43:26

"Солдаты свободы":-)))

Роман прав - воспитывали не на "Хронике..."

С уважением к сообществву.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 12:43:26)
Дата 30.04.2003 12:52:41

Статистику показов "солдат свободы" по ТВ, плз!

Приветствие

>Роман прав - воспитывали не на "Хронике..."

Я считаю, что в то время это был очень неплохой сериал. На уровне "Освобождения".

Подпись
От Jones
К М.Свирин (30.04.2003 12:52:41)
Дата 30.04.2003 17:51:15

Re: Хуже на тысячи порядков!!!

Уже потому, что сценарий писал не Бондарев. "Освобождение" -- это шедевр, не имеющий никаких аналогов. "Солдаты Свободы" -- прославление тт. Броз Тито, Эдварда Герека, Густава Гусака, Яноша Кадара, ТОдора Живкова и Николае Чаушеску. Откровенная халтура и пошлость. Как постановочно, так и сюжетно.

Если уж вспоминать фильмы про освобождение Европы, то "Александр маленький"(на той неделе будет), "Майские звезды", "Братушка", "Проверено, мин нет", "Солдат и слон". "Мне было 19". Да СОТНИ есть хороших и честных фильмов, которым "Солдаты свободы" в подметки не годятся.

Касательно статистики. В 1982 году была впервые по ТВ показана 5 серия, где товарищ Янош Кадар убегает от нилашистов, а Л. И.Брежнев учит австрияков жить. В оригинальном виде эту эпопею не показывали по ящику никогда. Я ее купил на видео в свое время, крайне разочаровалса качеством постановки и стер. Теперь жалею. Именно из-за перечисленных товарищей и отстойного Сталина. Хотя, Крупный план ее вроде издавал.
То, что сейчас крутят по ТВ -- один из озеровских миксов, где в одну кучу свалено все. в т. ч. и жемчужины. Разные лица у Сталина, а Жуков все время прыгает из одной возрастной группы в другую.
Если кого обидел, извините.
От М.Свирин
К Jones (30.04.2003 17:51:15)
Дата 01.05.2003 17:37:05

Не преувеличивай.

Приветствие
>Уже потому, что сценарий писал не Бондарев. "Освобождение" -- это шедевр, не имеющий никаких аналогов.

Бондарев - он тоже очень разный был. "Батальоны..." и "Последние залпы" с "Горячим снегом" и с друго стороны "Берег" с "Девятнадцатилетними". Потому и "освобождение" деды делили на "Огненную дугу" (изредка с "Прорывом") и все остальное.

>"Солдаты Свободы" -- прославление тт. Броз Тито, Эдварда Герека, Густава Гусака, Яноша Кадара, ТОдора Живкова и Николае Чаушеску. Откровенная халтура и пошлость. Как постановочно, так и сюжетно.

Почему? Или ты считаешь "Южный гром" лучше? А может очередной "Генерал Тимонин", или даже "Взять живым" - крупный шаг вперед?

>Если уж вспоминать фильмы про освобождение Европы, то "Александр маленький"(на той неделе будет), "Майские звезды", "Братушка", "Проверено, мин нет", "Солдат и слон". "Мне было 19". Да СОТНИ есть хороших и честных фильмов, которым "Солдаты свободы" в подметки не годятся.

Да не об этом спич. Просто некоторые считают, что "солдатами свободы" в советское время закармливали до тошноты. Я вот их полностью ни разу не смотрел, но то, что видел ставил и ставлю на одну полку с творениями Озерова.

>Касательно статистики. В 1982 году была впервые по ТВ показана 5 серия, где товарищ Янош Кадар убегает от нилашистов, а Л. И.Брежнев учит австрияков жить. В оригинальном виде эту эпопею не показывали по ящику никогда. Я ее купил на видео в свое время, крайне разочаровалса качеством постановки и стер. Теперь жалею. Именно из-за перечисленных товарищей и отстойного Сталина. Хотя, Крупный план ее вроде издавал.

Возможно.

>То, что сейчас крутят по ТВ -- один из озеровских миксов, где в одну кучу свалено все. в т. ч. и жемчужины. Разные лица у Сталина, а Жуков все время прыгает из одной возрастной группы в другую.
>Если кого обидел, извините.

Ну дак и что ты этим сказать-то хотел?

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (30.04.2003 12:52:41)
Дата 30.04.2003 13:05:51

А причем тут ТВ.

Коллективные походы предприятий(совсем не фабрики детских игрушек) в кинотеатр:-))

>>Роман прав - воспитывали не на "Хронике..."
>
>Я считаю, что в то время это был очень неплохой сериал.

Конечно неплохой, снег был из ваты:-)) он колыхался под ногами солдат как черное море:-)) И это очень способствовало патриотическому воспитанию.

>На уровне "Освобождения".

На уровне. Только вопрос надо ставить иначе - "на высоком уровне."

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 13:05:51)
Дата 01.05.2003 12:24:45

А при том, что другие фильмы в кино шли.

Приветствие
>Коллективные походы предприятий(совсем не фабрики детских игрушек) в кинотеатр:-))

Верно! И в 1983-85 годах мы всем сектором ходили на "Хронику пикирующего бомбардировщика", "А зори здесь тихие", "Горячий снег". С благословения парткома и комитета ВЛКСМ. Прошу пардона это хорошие фильмы даже сегодня.

>>Я считаю, что в то время это был очень неплохой сериал.
>
>Конечно неплохой, снег был из ваты:-)) он колыхался под ногами солдат как черное море:-)) И это очень способствовало патриотическому воспитанию.

Ну да. А в "Александре Невском" лед был из фанеры и снег из картона и соли, а немецкие рыцари были с картонными шлемами. И это тоже способствовало.

>На уровне. Только вопрос надо ставить иначе - "на высоком уровне."

Жень, вы считаете уровень "Затерянного в Сибири" выше? Или может уровень вчерашних откровений о сталинизме выше?

Могу сказать, что "освобождение" для своего времени был очень сильный проект. Сегодня над ним можно смеяться, как смеялись в перестройку над "Падением Берлина", "Чапаевым" и "Лениным в Октябре", но это все фильмы своей эпохи. И очень неплохие для эпохи. А уж Фриц Дитц стал лучшим кинематографическим Гитлером, какового мы некарикатурным до того видели крайне редко.

Я бы с большим удовльствием набюдал походы моих детей на "Солдат свободы", нежели на "Черепашек ниндзя" и "Враг у ворот".
Это добрый фильм.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (01.05.2003 12:24:45)
Дата 01.05.2003 12:47:05

Про Фрица Дица ты совершенно прав ! (+)

Приветствую !

ИМХО, я и в западных фильмах не видел Гитлера "правильнее". С душой человек этого выродка сыграл.

ИМХО же, ему это, видать, в жизни не очень помогало -- видел его ещё в каком-то детском фильме про СССР-ГДРовскую дружбу. Он играл там обычного немца, но от впечатления, что "это -- Гитлер", я, лично, отделаться никак не мог. :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Jones
К Андю (01.05.2003 12:47:05)
Дата 02.05.2003 21:29:54

Re: Прям мои мысли читаешь. И про детский фильм тоже(-)
От Роман Алымов
К tevolga (30.04.2003 13:05:51)
Дата 30.04.2003 13:15:56

ТВ - это массовость(-)
От tevolga
К Роман Алымов (30.04.2003 13:15:56)
Дата 30.04.2003 13:17:30

Про массовость...

...я написал-культпоход всем предприятием.

С уважением к сообществу.
От Василий Т.
К tevolga (30.04.2003 13:17:30)
Дата 30.04.2003 20:57:37

Хмм... Я начал работать в 84-никаких культпоходов предприятия в кино не было(-)
От М.Свирин
К Василий Т. (30.04.2003 20:57:37)
Дата 01.05.2003 12:27:08

Re: Хмм... Я...

Приветствие

Не совсем. Культпоходы были. Только не предприятием, а на отдел из 100 чел. нам отпускали порядка 20 билетов, каковые бралти добровольно-принудительно. Но взявшие билеты могли на фильм не ходить. У нас же почему-то ходили, причем даже с семьями. Но ходили и на "Сеньор Робинзон" по такой же схеме.

Подпись
От Василий Т.
К М.Свирин (01.05.2003 12:27:08)
Дата 01.05.2003 20:33:27

Re: Хмм... Я...

Доброе время суток

>Не совсем. Культпоходы были. Только не предприятием, а на отдел из 100 чел. нам отпускали порядка 20 билетов, каковые бралти добровольно-принудительно. Но взявшие билеты могли на фильм не ходить. У нас же почему-то ходили, причем даже с семьями. Но ходили и на "Сеньор Робинзон" по такой же схеме.

У нас, видимо, такое просто не практиковалось.
Обычно культпоходы были только на однодневные экскурсии, но все было настолько "заорганизовано", что народ предпочитал ездить самостоятельно (если было что-то интересное).
В основном же, практиковались просто выезды "на природу", "на рыбалку" (для членов рыболовного общества), "на охоту" (для охотников, но таковых было мало).

С уважением, Василий Т.
От Роман Алымов
К М.Свирин (30.04.2003 12:27:53)
Дата 30.04.2003 12:30:52

Не надо (+)

Доброе время суток!
Моё детство прошло в благое советское время, но "Хронику пикирующего бомбардировщика" я первый раз увидел уже в перестроечное время, "На войне как на войне" видел в детстве один кажется раз. Не показывали их, и поэтому никто на них не воспитывался.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (30.04.2003 12:30:52)
Дата 30.04.2003 12:38:20

И все-таки показывали.

Приветствие

> Моё детство прошло в благое советское время, но "Хронику пикирующего бомбардировщика" я первый раз увидел уже в перестроечное время, "На войне как на войне" видел в детстве один кажется раз. Не показывали их, и поэтому никто на них не воспитывался.

И что из этого? Но фильмы показывалиЮ равно как и "У твоего порога" и "Горячий снег". Вот примерно с 1979 по 1983 перерыв был. А до того даже в кинотеатрах шли сии фильмы-то. Хотя в 1980-м значится показ "На войне как на войне" по ТВ.
Я последний раз перед перестройкой в "России" смотрел "На войне как на войне" аккурат в 1978 г., когда поступил в институт.

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (30.04.2003 12:38:20)
Дата 05.05.2003 13:24:27

А ПРОВЕРКУ НА ДОРОГАХ просто запретили при Брежневе (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (05.05.2003 13:24:27)
Дата 05.05.2003 18:22:34

Не "запретили", а Фурцевой не понравился. Вещи разные. (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (30.04.2003 12:38:20)
Дата 30.04.2003 12:46:04

Ха, хороший перерывчик (+)

Доброе время суток!

>И что из этого? Но фильмы показывалиЮ равно как и "У твоего порога" и "Горячий снег". Вот примерно с 1979 по 1983 перерыв был.
***** Я как раз родился в 75м, и не я один. То есть пока мы взрослели - смотрели сусальные фильмы, а потом пошла чернуха.


>Я последний раз перед перестройкой в "России" смотрел "На войне как на войне" аккурат в 1978 г., когда поступил в институт.
***** Мне тогда как раз три года было.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (30.04.2003 12:46:04)
Дата 30.04.2003 12:53:43

А что делать-то? Был такой перерывчик. (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (30.04.2003 12:30:52)
Дата 30.04.2003 12:35:04

Гм, во времена моего детства

Доброго здравия!
Хроника Пикирующего бомбардировщика регулярно шла в кинотеатрах.
Сам дважды ходил.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (30.04.2003 12:35:04)
Дата 05.05.2003 13:09:40

Большинство обсуждаемых фильмов про ВОВ

Я смотрел в пионерском лагере.
И "На войне как на войне" и "У твоего порога".
От Jones
К Китоврас (30.04.2003 12:35:04)
Дата 30.04.2003 17:39:40

Re: А какое раздолье было, когда генсеки помирали...(-)
От Роман (rvb)
К Китоврас (30.04.2003 12:35:04)
Дата 30.04.2003 12:36:58

И очень часто крутили в открытых летних кинотеатрах, а вот по ТВ - редко (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (30.04.2003 12:36:58)
Дата 30.04.2003 15:10:33

ага, на куррортах

И снова здравствуйте

вот помнню сколько интресных военных фильмов, в том числе и На войне как на воне , шло в Бердянске по кинотеатрикам санаториев... Сосбвтенно там я ее в первый раз и посмотрел, фильм шел в нагрузку к Одиночному плаванию :-(


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Китоврас (30.04.2003 12:35:04)
Дата 30.04.2003 12:35:59

Может быть (+)

Доброе время суток!
Я в кино редко ходил. А по ТВ этого не показывали.

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (30.04.2003 12:35:59)
Дата 30.04.2003 14:17:05

Re: Может быть

"Хронику " на моей памяти по телеку показывали последний раз году в 1978. А сейчас я её видел СОВСЕМ недавно по М-9 что ли... Хорош перерывчик :) Там же и "Торпедоносцев недавно крутили".

С уважением
С

>С уважением, Роман
От М.Свирин
К Саня (30.04.2003 14:17:05)
Дата 01.05.2003 12:28:51

Re: Может быть

Приветствие
>"Хронику " на моей памяти по телеку показывали последний раз году в 1978. А сейчас я её видел СОВСЕМ недавно по М-9 что ли... Хорош перерывчик :) Там же и "Торпедоносцев недавно крутили".

Я записал ее на своем видео, каковой появился у сменя только в 1987 году. Так что позже тоже показывали.

Подпись
От Китоврас
К tevolga (30.04.2003 11:09:13)
Дата 30.04.2003 11:20:46

Re: Можно и...

Доброго здравия!

>А в идеологии какого времени должен быть правильно выдержан сегодняшний фильм? В сегодняшней, во вчерашней, в самодержавной?:-)))
В правильной идеологии - в державной. Которая учит знать и гордится своей историей а не искать в ней "темные и кровавые" пятна. А то ведь действительно растим поколение "любителей баварского", а то и просто отморозков которые историю не знают и знать не хотят. А если и изучают - то без правильной идеологической мотивации воспринимают в извращенном виде как Б.Соколов или не приведи Господь, Резун. да и на форуме таких хватает.


>>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.
>
>Можно запретить порнографию, можно учить ее отличать. Это тоже два идеологических подхода:-))
Порнографию безусловно нужно запретщать. А если ее запретить, то и отличать ее не нужно - за ненадобностью.
(но разговор об этом уже оффтопик)

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От KMax
К Китоврас (30.04.2003 11:20:46)
Дата 30.04.2003 11:54:41

Re: Можно и...

>Доброго здравия!

Здравствуйте!
>В правильной идеологии - в державной. Которая учит знать и гордится своей историей а не искать в ней "темные и кровавые" пятна. А то ведь действительно растим поколение "любителей баварского", а то и просто отморозков которые историю не знают и знать не хотят. А если и изучают - то без правильной идеологической мотивации воспринимают в извращенном виде как Б.Соколов или не приведи Господь, Резун. да и на форуме таких хватает.
Идеология должна быть одна - надо любить свою страну, такой какая она есть, и стараться сделать её лучше. То же про историю, надо знать её, знать факты, независимо от того, в каком свете они показывают государство. Оценки могут быть разные, а факты - они как бы есть факты. Врать не надо, замазывать неприглядные страницы истории, или трактовать те или иные события в угоду политическим, личным или еще каким интересам. Что было, то было. Раз была грязь, глупость, подлость и кровь, значит была. Тыкнуть подрастающие поколение в это самое дело и сказать, вот смотрите что было. Что стране и народу пришлось пережить. Может быть можно было получше, помягче, поумнее. Может быть. Но не нам наших предков судить. Пережили, выстояли, победили. Показывать славу, доблесть, примеры
побед и военных и в мирном труде. Вот тоже ведь могли, несмотря на все трудности, значит и мы сможем, если захотим.
С уважением, Коннов Максим.
>>C уважением к сообществу.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (30.04.2003 11:20:46)
Дата 30.04.2003 11:36:09

Re: Можно и...


>В правильной идеологии - в державной.

А как отличить правильную идеологию и, как следствие, историю от неправильной?:-)) Вы можете сформулировать признаки державной идеологии?

>Которая учит знать и гордится своей историей а не искать в ней "темные и кровавые" пятна.

А разве "искать" не есть ли первично относительно "знать"?

>А то ведь действительно растим поколение "любителей баварского",

Ну а что делать есть "Левенбрау" из Калуги несъедобен:-))

> а то и просто отморозков которые историю не знают и знать не хотят. А если и изучают - то без правильной идеологической мотивации воспринимают в извращенном виде как Б.Соколов или не приведи Господь, Резун. да и на форуме таких хватает.

Так на то и родители существуют. Вы же надеюсь защитите своих детей от вредоносного воздействия.

>>>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.
>>
>>Можно запретить порнографию, можно учить ее отличать. Это тоже два идеологических подхода:-))
>Порнографию безусловно нужно запретщать. А если ее запретить, то и отличать ее не нужно - за ненадобностью.
>(но разговор об этом уже оффтопик)

Если о порнографии, то конечно оффтоп. Я однако привел ее как "образное сравнение":-))

А вообще... "по мне коль зло пресечь - собрать все книги бы да сжечь"(c)

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (30.04.2003 11:36:09)
Дата 30.04.2003 11:47:08

Зачем сжигать? Скормит авторам, как в одном испанском городе... (-)
От Китоврас
К tevolga (30.04.2003 11:36:09)
Дата 30.04.2003 11:44:12

Re: Можно и...

Доброго здравия!

>А как отличить правильную идеологию и, как следствие, историю от неправильной?:-)) Вы можете сформулировать признаки державной идеологии?
Правильная -> позитивная -> говорящая о том, Россия всегда была есть и будет. При этом опирающаяся на христианские ценности.

>А разве "искать" не есть ли первично относительно "знать"?
"Искать" не равно "выискивать". А потом наша главная нонешняя беда именно в отсутствии знания того, что уже давно известно и искать не надо. А есть выискивание в истории грязи и выливание ее на неокрепшие мозги подрастающего поколения. Почему-то когда говорят о Владимире Крестителе то обязательно скажут о убийстве брата и 700 наложницах, а про крещение Руси и наведение порядка в государстве то опустят.
Так и тут - скажут о "заваливании трупами" и "бериевских опричниках" (пнув тем самым и Ивана Грознаго), и умолчат о главном - с кем мы воевали и почему победили.


>Так на то и родители существуют. Вы же надеюсь защитите своих детей от вредоносного воздействия.
Родителей тут мало - нужно внимание если не со стороны государства, то со стороны общества

>Если о порнографии, то конечно оффтоп. Я однако привел ее как "образное сравнение":-))
Ну смысл понятен так вот показывать такие фильмы тем, у кого позитивные идеологические устои крепко не сформировались - нельзя.

>А вообще... "по мне коль зло пресечь - собрать все книги бы да сжечь"(c)
Лучше - "учить будут по нашему, ать-два"
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (30.04.2003 11:44:12)
Дата 30.04.2003 12:08:10

Re: Можно и...


>Правильная -> позитивная -> говорящая о том, Россия всегда была есть и будет. При этом опирающаяся на христианские ценности.

Почему не мусульманские? Потому что, отсутсвует понятие святости?:-))

>>А разве "искать" не есть ли первично относительно "знать"?
>"Искать" не равно "выискивать".

Слово "искать" Ваше. Вот если бы Вы изначально скажзали "выискивать"...:-))

>А есть выискивание в истории грязи и выливание ее на неокрепшие мозги подрастающего поколения. Почему-то когда говорят о Владимире Крестителе то обязательно скажут о убийстве брата и 700 наложницах, а про крещение Руси и наведение порядка в государстве то опустят.

Наверное потому что про крещение всем и так известно, а про то что он был братоубийцей и прелюбодеем:-)) церковь(и власть придержащие) скромно(или стыдливо) умалчивает. Заметьте - не отрицает или перевирает, умалчивает(утаивает), поэтому и приходится искать, а иногда и выискивать:-))


>>Так на то и родители существуют. Вы же надеюсь защитите своих детей от вредоносного воздействия.
>Родителей тут мало - нужно внимание если не со стороны государства, то со стороны общества.

Государство - производная существующего общества, составной частью которого являются и родители:-)). Я бы своих детей не доверил бы ни обшесществу(любому, пусть и самому правильному) наи государству.

>>Если о порнографии, то конечно оффтоп. Я однако привел ее как "образное сравнение":-))
>Ну смысл понятен так вот показывать такие фильмы тем, у кого позитивные идеологические устои крепко не сформировались - нельзя.

Любой ребенок когда учится ходить падает. Нельзя научить ходить теоретически. Надо правда следить что бы разбил только нос, а не физиономию.

>>А вообще... "по мне коль зло пресечь - собрать все книги бы да сжечь"(c)
>Лучше - "учить будут по нашему, ать-два"

Т.е. при "Боже царя храни" - "смирно", а при "Тебя, господа славим" - "ниц"?:-))

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 12:08:10)
Дата 30.04.2003 12:19:19

Хоть и офтоп, но

Приветствие

>Почему не мусульманские? Потому что, отсутсвует понятие святости?:-))

Да потому, что у нас корни христианские. Впрочем, для не верующего в принципе - это понять непросто.

>Наверное потому что про крещение всем и так известно, а про то что он был братоубийцей и прелюбодеем:-)) церковь(и власть придержащие) скромно(или стыдливо) умалчивает. Заметьте - не отрицает или перевирает, умалчивает(утаивает), поэтому и приходится искать, а иногда и выискивать:-))

Прошу прощения, но не был он прелюбодеем. Ибо после крещения во оставление грехов не было у него преступлений перед ложем. И церковь не скрывает о жизни его. Проше прощения, но мы знаем о нем откуда? И церковь - не домик с крестиком на куполе и священниками, а собрание верующих людей. И в православной церкви всегда священников выбирали прихожане. Много чего было.

>Государство - производная существующего общества, составной частью которого являются и родители:-)). Я бы своих детей не доверил бы ни обшесществу(любому, пусть и самому правильному) наи государству.

Стало быть в колбу и на полную изоляцию? Проходили. Самые страшные фобики из таких получаются. В возрасте от 7 до 10 все начинает сказываться.

>Любой ребенок когда учится ходить падает. Нельзя научить ходить теоретически. Надо правда следить что бы разбил только нос, а не физиономию.

А может лучше учить любви? В смысле правильной походке, а не падениям для начинающего-то?

>Т.е. при "Боже царя храни" - "смирно", а при "Тебя, господа славим" - "ниц"?:-))

Прошу примеров падения ниц при данных словах?

Подпись
От Китоврас
К tevolga (30.04.2003 12:08:10)
Дата 30.04.2003 12:17:00

Re: Можно и...

Доброго здравия!

>Почему не мусульманские? Потому что, отсутсвует понятие святости?:-))
Потому что у нас христианская страна.

>Слово "искать" Ваше. Вот если бы Вы изначально скажзали "выискивать"...:-))
Мое.


>Наверное потому что про крещение всем и так известно, а про то что он был братоубийцей и прелюбодеем:-)) церковь(и власть придержащие) скромно(или стыдливо) умалчивает.
Не умалчивает и не отрицает - наоборот показываеткак изменилась его жизнь после крещения. А сейчас про крещение не говорят, а вот про то что было до него с охотой.



>>Родителей тут мало - нужно внимание если не со стороны государства, то со стороны общества.
>
>Государство - производная существующего общества, составной частью которого являются и родители:-)). Я бы своих детей не доверил бы ни обшесществу(любому, пусть и самому правильному) наи государству.
Так причем здесь это? Я не отрицаю роли родителей, но говорю, что им одним не справится - государство, или хотя бы земство (общество) должно также этим заниматься.

>Любой ребенок когда учится ходить падает. Нельзя научить ходить теоретически. Надо правда следить что бы разбил только нос, а не физиономию.
Нужно ли нырять в выгребную яму, чтобы понять, что там погано?


>Т.е. при "Боже царя храни" - "смирно", а при "Тебя, господа славим" - "ниц"?:-))
Хорошо бы. Но до формирования общества достойного возрождения монархии нам еще очень далеко.
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (30.04.2003 12:17:00)
Дата 30.04.2003 12:31:03

Re: Можно и...

>Доброго здравия!

>>Почему не мусульманские? Потому что, отсутсвует понятие святости?:-))
>Потому что у нас христианская страна.

Это закреплено конституцией? Вы можете привести признаки христианской страны. Страна мы понимаем в значении государство я надеюсь. Иначе все наши словеса- болтовня.

>>Слово "искать" Ваше. Вот если бы Вы изначально скажзали "выискивать"...:-))
>Мое.

Т.е. этот свой аргумент Вы берете обратно.

>>Наверное потому что про крещение всем и так известно, а про то что он был братоубийцей и прелюбодеем:-)) церковь(и власть придержащие) скромно(или стыдливо) умалчивает.
>Не умалчивает и не отрицает - наоборот показываеткак изменилась его жизнь после крещения. А сейчас про крещение не говорят, а вот про то что было до него с охотой.

Кто говорит -то?


>Так причем здесь это? Я не отрицаю роли родителей, но говорю, что им одним не справится - государство, или хотя бы земство (общество) должно также этим заниматься.

Если им не справится, то может и не браться(т.е. не рожать)? А то получается что задача родителей произвести нового члена общества(как на свиноферме), а государство уже из него полноценный бекон или шпик(в зависимости от идеологических предпочтений) сделает:-))

>>Любой ребенок когда учится ходить падает. Нельзя научить ходить теоретически. Надо правда следить что бы разбил только нос, а не физиономию.
>Нужно ли нырять в выгребную яму, чтобы понять, что там погано?

Я же четко разграничил "нос" и "физиономия".
"Пастернака не читал, но осуждаю"

>>Т.е. при "Боже царя храни" - "смирно", а при "Тебя, господа славим" - "ниц"?:-))
>Хорошо бы. Но до формирования общества достойного возрождения монархии нам еще очень далеко.

К счастью:-)) Представьте - всего две песни:-)) И только две позиции:-)) Тогда ведь и дороться будет не с кем:-))

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 12:31:03)
Дата 30.04.2003 12:57:02

Re: Можно и...

Приветствие

>Я же четко разграничил "нос" и "физиономия".
>"Пастернака не читал, но осуждаю"

Вы знаете, я, поджалуй, могу сказать так. Просто для того, чтобы определить, что котлета протухла - ее не обязательно съедать целиком. Я пытался читать Пастернака. Мягко говоря - не принимаю. Так что "не читал". Причем это было еще в то время, когда я к вере не пришел.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (30.04.2003 12:57:02)
Дата 30.04.2003 13:11:10

Re: Можно и...


>Просто для того, чтобы определить, что котлета протухла - ее не обязательно съедать целиком.

Целиком конечно нельзя:-))

> Я пытался читать Пастернака. Мягко говоря - не принимаю.

Но попытался, по большей части не пытаются.

>Так что "не читал".

Не верно. "Не прочитал" для тебя правильный глагол.

>Причем это было еще в то время, когда я к вере не пришел.

Жизнь не кончена. Я еще не пришел, ты еще не отошел обратно:-))

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 13:11:10)
Дата 01.05.2003 12:31:41

Re: Можно и...

Приветствие

>Но попытался, по большей части не пытаются.

А многие поэзию вобще на дух не переносят.

>Не верно. "Не прочитал" для тебя правильный глагол.

Скажем больше - не хочу читать. Не лежит душа к нему, равно как и к другим нытикам "счеребряного века".

>Жизнь не кончена. Я еще не пришел, ты еще не отошел обратно:-))

Жизнь не кончена - это точно. Но засилье буржуйской культуры у нас считаю злом. И со временем сия уверенность только крепнет.

Подпись
От Китоврас
К tevolga (30.04.2003 12:31:03)
Дата 30.04.2003 12:43:12

Re: Можно и...

Доброго здравия!
>>>Почему не мусульманские? Потому что, отсутсвует понятие святости?:-))
>>Потому что у нас христианская страна.

>Это закреплено конституцией? Вы можете привести признаки христианской страны. Страна мы понимаем в значении государство я надеюсь. Иначе все наши словеса- болтовня.
ну-ну... Посмотрите данные соц-опросов и посмотрите сколько народу ходит в Церковь хотя бы на Пасху. Имеющий очи да увидит. Если не видите - то как рассказать слепому, что есть цвет?



>Если им не справится, то может и не браться(т.е. не рожать)? А то получается что задача родителей произвести нового члена общества(как на свиноферме), а государство уже из него полноценный бекон или шпик(в зависимости от идеологических предпочтений) сделает:-))
Неверно - родители делают свою работу государство свою. Хорошо когда вместе.



>"Пастернака не читал, но осуждаю"
Правильная позиция.

>
>К счастью:-)) Представьте - всего две песни:-)) И только две позиции:-)) Тогда ведь и дороться будет не с кем:-))
Боротья вы хотите сказать? Если так - то оно и к лучшему - можно будет спокойно жить и работать.
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (30.04.2003 12:43:12)
Дата 01.05.2003 12:39:44

Саша, все это крутно, но.

Приветствие

Говоря о православной культуре, идеологии и проч, надо понимать, что тлько эта культура и наши корни позволяли мирно сосуществоваль разным конфессиям, верам и проч. Но вот ежели наши корни будут порезаны - хрен нам, а не многонациональное государство.
Мы должны в первую очередь научиться любить себя, ибо ежели ты не любишь себя - кто же тебя полюбит-то?
Нафиг ты нужен кому-то облажанный по самое небалуйся?

Любовь спасет мир. Христианская - тем более.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (01.05.2003 12:39:44)
Дата 01.05.2003 12:51:41

Миша, ты очень прав в том, что сейчас сказал. Полностью согласен. (-)
От М.Свирин
К Андю (01.05.2003 12:51:41)
Дата 01.05.2003 13:18:44

Спасибо, Андрюша! (-)
От FVL1~01
К Китоврас (30.04.2003 12:43:12)
Дата 30.04.2003 15:22:12

Китоврас, все это хорошо :-))))

И снова здравствуйте
>ну-ну... Посмотрите данные соц-опросов и посмотрите сколько народу ходит в Церковь хотя бы на Пасху. Имеющий очи да увидит. Если не видите - то как рассказать слепому, что есть цвет?

НО КУДА черт подери выкинуть ЛЮДЕЙ которые ходят в Мечеть и соблюдают Рамадан, ИХ ой как немало, Куда деть тех кто ходит в Синагогу (выкинуть как поляки при Гомулке?, или применить более радикальые средтсва?) Куда деть тех кто вырос в почитании Будды и тех кто имеет смелость НЕ ВЕРИТЬ ни во что?. Зачистку местности проводить...

Иногда думаю, может оно и к лучшему что у нас НЕ ХРИСТИАНСКАЯ страна, в ВЕРОТЕРПИМАЯ страна, терпящее ЛЮБОЕ верование лишь бы оно было терпимо к другим верованиям, ТЕРПИМО, и не агрессивно в прозелитизме. А то вон в СШАляндии все в воскресенье в церковь как штык, а что толку?

С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (30.04.2003 15:22:12)
Дата 30.04.2003 19:22:11

Ре: Китоврас, все...

>А то вон в СШАляндии все в воскресенье в церковь как штык, а что толку?

Федор, когда вы пишете о том о чем знаете, вас читать одно удовольствие. Когда-же начинаете судить об остальном, смешно.
От FVL1~01
К Kadet (30.04.2003 19:22:11)
Дата 30.04.2003 19:55:32

ну уговорпили не все :-)

И снова здравствуйте
67% населения страны так или иначе оправляет те или иные религиозные требы.

Данные не мои а Ридерз Дайджест - или это злобная пропаганда :-)


С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (30.04.2003 19:55:32)
Дата 30.04.2003 20:07:57

Ре: ну уговорпили...

>И снова здравствуйте
>67% населения страны так или иначе оправляет те или иные религиозные требы.

Ну так есть разница между этим и "в Воскресенье все в церковь как штык" :-)

>С уважением ФВЛ

С уважением
От FVL1~01
К Kadet (30.04.2003 20:07:57)
Дата 30.04.2003 20:36:11

есть и такие города где именно ВСЕ и как штык

И снова здравствуйте

а то как то косо смотреть будут... Та самая , одноэтажная америка...


С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (30.04.2003 20:36:11)
Дата 30.04.2003 20:41:20

Прямо как в Древней Греции посещение театра ;-)

>И снова здравствуйте

>а то как то косо смотреть будут... Та самая , одноэтажная америка...

не придешь - косо смотреть будут - не театрал ! - опасен для демократического общества (устои подрывает) !!! - а ну как подвергнем его остракизму пока Родину не продал :)

Виталий
От FVL1~01
К NV (30.04.2003 20:41:20)
Дата 30.04.2003 21:01:05

замените Грецию на Афины...

И снова здравствуйте

В Фивах скажем вы имели такое же законное право и не ходить в театр...

Все же чем то Нью Йорк неуловимо отличается от Солт Лейк сити, наверное девкой с книжкой в роли маячка :-)
Точь в точь как в Греции, со Спартой в Вест-Пойнте



С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (30.04.2003 21:01:05)
Дата 30.04.2003 22:37:08

Ре: замените Грецию

>Все же чем то Нью Йорк неуловимо отличается от Солт Лейк сити, наверное девкой с книжкой в роли маячка :-)

Солт Лейк Сити-не одноэтажная Америка, вас обманули :-) Там живут Мормоны, а они совсем нерепресентативные люди (хотя те с которыми я познакомился в армии вполне терпимо относились к другим религиям и даже к своим отступникам.) В остальной Америке на приезжего человека не ходящего в церковь косо смотреть никто не будет. Да и в Солт Лейке тоже, так, с непониманием.
От tevolga
К Китоврас (30.04.2003 12:43:12)
Дата 30.04.2003 12:57:46

Re: Можно и...


>ну-ну... Посмотрите данные соц-опросов

Вы же сами только что призывали не читать СМИ. Хотите я Вам скажу сколько стоит сделать пиво Красный Восток самым потребляемым(по соцопросам)?

> и посмотрите сколько народу ходит в Церковь хотя бы на Пасху. Имеющий очи да увидит. Если не видите - то как рассказать слепому, что есть цвет?

Ходят, еще не значит верят и считают. Я и сам ходил раза три, еще в те времена когда было нельзя ходить:-)) Интересно же. Я и немецкие мемуары читаю:-)) - врага надо знать:-))

>>Если им не справится, то может и не браться(т.е. не рожать)? А то получается что задача родителей произвести нового члена общества(как на свиноферме), а государство уже из него полноценный бекон или шпик(в зависимости от идеологических предпочтений) сделает:-))
>Неверно - родители делают свою работу государство свою. Хорошо когда вместе.

У них могут быть(и зачастую так и есть) цели разные:-)

>>"Пастернака не читал, но осуждаю"
>Правильная позиция.

Это Ваша?

>>
>>К счастью:-)) Представьте - всего две песни:-)) И только две позиции:-)) Тогда ведь и дороться будет не с кем:-))
>Боротья вы хотите сказать?

Это моветон, не принято делать замечания такие в интернете. Или тогда лопату добавляют.

>Если так - то оно и к лучшему - можно будет спокойно жить и работать.

"Им, гагарам, недоступно, наслажденье битвой жизни":-)

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (30.04.2003 12:57:46)
Дата 30.04.2003 13:11:33

Re: Можно и...

Доброго здравия!

>>ну-ну... Посмотрите данные соц-опросов
>
>Вы же сами только что призывали не читать СМИ. Хотите я Вам скажу сколько стоит сделать пиво Красный Восток самым потребляемым(по соцопросам)?
Гм, по чьим? О соц-опросах я знаю довольно много. А те которые по Цекрви еще и сам вел. Отметим без заказов с чьей-либо стороны.


>Ходят, еще не значит верят и считают. Я и сам ходил раза три, еще в те времена когда было нельзя ходить:-)) Интересно же. Я и немецкие мемуары читаю:-)) - врага надо знать:-))
Если церковь для Вас враг, то разговаривать больше не о чем.

>У них могут быть(и зачастую так и есть) цели разные:-)
А надо чтобы были органически совместимые.

>Это Ваша?
Я с ней согласен.

>
>Это моветон, не принято делать замечания такие в интернете. Или тогда лопату добавляют.
Это не моветон - я слова "Дороться" не знаю, и уточнил у Вас, что именно Вы хотели сказать.

>>Если так - то оно и к лучшему - можно будет спокойно жить и работать.
>
>"Им, гагарам, недоступно, наслажденье битвой жизни":-)
Угу. "Мы мирные люди"
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (Novik)
К Китоврас (30.04.2003 13:11:33)
Дата 30.04.2003 13:12:59

Re: Друзья.

Приветствую.
Я устал за вами подметать. Имейте совесть.
От И. Кошкин
К Администрация (Novik) (30.04.2003 13:12:59)
Дата 30.04.2003 13:35:33

Да-да! "А можно, я вспорю ему живот?"(с)(-)
От Китоврас
К Администрация (Novik) (30.04.2003 13:12:59)
Дата 30.04.2003 13:27:17

Внимание и повиновение. (-)
От tevolga
К Администрация (Novik) (30.04.2003 13:12:59)
Дата 30.04.2003 13:21:58

Внимание и повиновение....

Но лучше снести всю ветку с самого начала:-))
C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Китоврас (30.04.2003 11:44:12)
Дата 30.04.2003 11:55:15

Re: Можно и...

Доброе время суток!

>Правильная -> позитивная -> говорящая о том, Россия всегда была есть и будет. При этом опирающаяся на христианские ценности.
***** Россия - многонациональная страна, и многоонфессиональная, я не понимаю зачем татарам скажем или иным башкирам христианские ценности и как они помогут делу госстроительства. Особенно учитывая в какой форме у нас идеология подаётся всегда.


>"Искать" не равно "выискивать". А потом наша главная нонешняя беда именно в отсутствии знания того, что уже давно известно и искать не надо.
***** Беда в том что люди не хотят знать. От истории остались анекдоты и чернуха, как то что пользуется спросом. Точно так же как от Древнего Рима остались французские комедии про Астериксов против Цезаря и Нероновой порнухи.

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (30.04.2003 11:55:15)
Дата 30.04.2003 12:10:09

Re: Можно и...

Доброго здравия!
>***** Россия - многонациональная страна, и многоонфессиональная, я не понимаю зачем татарам скажем или иным башкирам христианские ценности и как они помогут делу госстроительства. Особенно учитывая в какой форме у нас идеология подаётся всегда.
Ну не надо этих баек и этого бреда про многоконфессиональную страну. Да у нас есть помимо правоаслвия еще и другие конфессии и их права надо уважать, но под предлогом защиты этих прав ограничивать права православных, которых порядка 70% в стране??? Это глупость.
Большинство насления России во-первых русские, и во-вторых православные.


>***** Беда в том что люди не хотят знать. От истории остались анекдоты и чернуха, как то что пользуется спросом. Точно так же как от Древнего Рима остались французские комедии про Астериксов против Цезаря и Нероновой порнухи.
Наши люди хотят знать историю. Интерес к ней в обществе огромен. Посмотрите сколько исторической литературы заваливает прилавки. В том и беда что резуны/соколовы/разинские эксплуатируют подлинный интерес народа к истории, а гонят свою лажу.
А надо неправильные книжки убрать, а оставить правильные.

> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От wolfschanze
К Китоврас (30.04.2003 12:10:09)
Дата 30.04.2003 23:47:38

Комиссар, я тебя уважаю, но...

>Доброго здравия!
>>***** Россия - многонациональная страна, и многоонфессиональная, я не понимаю зачем татарам скажем или иным башкирам христианские ценности и как они помогут делу госстроительства. Особенно учитывая в какой форме у нас идеология подаётся всегда.
>Ну не надо этих баек и этого бреда про многоконфессиональную страну. Да у нас есть помимо правоаслвия еще и другие конфессии и их права надо уважать, но под предлогом защиты этих прав ограничивать права православных, которых порядка 70% в стране??? Это глупость.
>Большинство насления России во-первых русские, и во-вторых православные.
--Знаешь тут по радио слышал, перед Пасхой. Спрашивали как готовятся и отмечают Пасху, поразил ответ - едим пасхальный кекс. А насчет русских, у нас в мангруппе подавляющее большинство людей отнюдь не русскими были. Буряты, татары, мордва, причем всех трех племен не племен, не знаю как назвать, коми, чуваши, евреи, немцы. Если брать в процентном соотношении, то русских было больше, но вот в численном))). Да и с православием как - то не так. В процентном отношении - больше. Но в численном - больше мусульман, будистов, иудеев, протестантов, атеистов.
От Роман Алымов
К Китоврас (30.04.2003 12:10:09)
Дата 30.04.2003 12:19:47

Re: Можно и...

Доброе время суток!

>Ну не надо этих баек и этого бреда про многоконфессиональную страну. Да у нас есть помимо правоаслвия еще и другие конфессии и их права надо уважать, но под предлогом защиты этих прав ограничивать права православных, которых порядка 70% в стране??? Это глупость.
***** Православных 70, кто остальные? Хотим сделать себе пятую колонну в 30% населения? Интиллигенция, которой было намного меньше, и то успешно развалила страну.

. Интерес к ней в обществе огромен. Посмотрите сколько исторической литературы заваливает прилавки.
**** Псевдоисторическй, хотите сказать? Я что-то не видел, чтобы народ в метро читал сборники документов или археологические отчёты. Вот Резуна с Фоменко - да, читают на ура.


>А надо неправильные книжки убрать, а оставить правильные.
****** Даже комментировать не буду :-) В советское время были попытки - так народ размножал неправильные книги от руки, потом на АЦПУ, и хавал их. А ныне, в мире информации, это будет ещё и бизнес.

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (30.04.2003 12:19:47)
Дата 30.04.2003 12:27:09

Re: Можно и...

Доброго здравия!
>***** Православных 70, кто остальные? Хотим сделать себе пятую колонну в 30% населения? Интиллигенция, которой было намного меньше, и то успешно развалила страну.
А кто сказал, что эти 30% будут активно бороться против? Посмотрите реакцию мусульманского духовенства на введение "Основ православной культуры" в школах. Она положительная была.

>**** Псевдоисторическй, хотите сказать? Я что-то не видел, чтобы народ в метро читал сборники документов или археологические отчёты. Вот Резуна с Фоменко - да, читают на ура.
передергиваем да? Что у исторической литературы есть разные уровни это как бы забываем? Что читать будут увлекательно написанное исследование или правильный исторический роман, если фоменку с резуном убрать.


>****** Даже комментировать не буду :-) В советское время были попытки - так народ размножал неправильные книги от руки, потом на АЦПУ, и хавал их. А ныне, в мире информации, это будет ещё и бизнес.
И много в советском союзе было размножено резуна??? Или фоменко. А потом поздний СССР - это крищисное общество, загнивающее что и привело егок концу.

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Роман Алымов (30.04.2003 12:19:47)
Дата 30.04.2003 12:25:26

Ну что же - экскурс в историю.

Приветствие

>***** Православных 70, кто остальные? Хотим сделать себе пятую колонну в 30% населения? Интиллигенция, которой было намного меньше, и то успешно развалила страну.

Прошу привести что сделала "пятая колонна" а Куликовской битве?

>**** Псевдоисторическй, хотите сказать? Я что-то не видел, чтобы народ в метро читал сборники документов или археологические отчёты. Вот Резуна с Фоменко - да, читают на ура.

А все потому, что не пишут/не издают ничего другого, ибо "нет у нас культуры" (С) Р.Алымов.

>****** Даже комментировать не буду :-) В советское время были попытки - так народ размножал неправильные книги от руки, потом на АЦПУ, и хавал их. А ныне, в мире информации, это будет ещё и бизнес.

Народ - это сколько тысячных процентов населения?

А вот сегодня в школах запрещают песню о трубаче. Только потому, что в ней есть слово "интернационал". Это тоже нормально?

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (30.04.2003 12:25:26)
Дата 30.04.2003 12:41:57

Re: Ну что...

Доброе время суток!

>Прошу привести что сделала "пятая колонна" а Куликовской битве?
****** Про Куликовскую битву не знаю. Да и никто похоже не знает - вон недавно только рубились на тему, было ли руссое войско пешим или конным. Не знаем мы ни хрена о своей истории. А вот что пятая колонна сделала за последние 30 лет - думаю рассказывать не надо.


>А все потому, что не пишут/не издают ничего другого, ибо "нет у нас культуры" (С) Р.Алымов.
****** Пишут и издают то, что пользуется спросом. Это бизнес!

>Народ - это сколько тысячных процентов населения?
***** Не знаю сколько, но для краха страны оказалось достаточно.

>А вот сегодня в школах запрещают песню о трубаче. Только потому, что в ней есть слово "интернационал". Это тоже нормально?
***** Ну раньше нельзя было с кррестиком ходить, теперь в другую сторону перекос. Хотя странная история, ченгшо это вдруг пеподы-50-летние пенсионерки кинулись интернационал запрещать?


С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (30.04.2003 12:41:57)
Дата 30.04.2003 12:46:28

Re: Ну что...

Приветствие

>>Прошу привести что сделала "пятая колонна" а Куликовской битве?
>****** Про Куликовскую битву не знаю. Да и никто похоже не знает - вон недавно только рубились на тему, было ли руссое войско пешим или конным. Не знаем мы ни хрена о своей истории. А вот что пятая колонна сделала за последние 30 лет - думаю рассказывать не надо.

Надо. Вот про это как раз надо.

>>А все потому, что не пишут/не издают ничего другого, ибо "нет у нас культуры" (С) Р.Алымов.
>****** Пишут и издают то, что пользуется спросом. Это бизнес!

А может то, что ДОЛЖНО пользоваться спросом? То, сто продвигают?

>>Народ - это сколько тысячных процентов населения?
>***** Не знаю сколько, но для краха страны оказалось достаточно.

Нет. Для краха страны эти самиздатики вклад махонький принесли.

>>А вот сегодня в школах запрещают песню о трубаче. Только потому, что в ней есть слово "интернационал". Это тоже нормально?
>***** Ну раньше нельзя было с кррестиком ходить, теперь в другую сторону перекос. Хотя странная история, ченгшо это вдруг пеподы-50-летние пенсионерки кинулись интернационал запрещать?

Как раз 50-летние пенсионерки втихаря советские песни разучивают. Министерство запрещает. Вот в чем песня :))

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (30.04.2003 12:25:26)
Дата 30.04.2003 12:41:08

Re: Ну что...

>Приветствие

>>***** Православных 70, кто остальные? Хотим сделать себе пятую колонну в 30% населения? Интиллигенция, которой было намного меньше, и то успешно развалила страну.
>
>Прошу привести что сделала "пятая колонна" а Куликовской битве?

Так победители уничножили все документы:-))

>>**** Псевдоисторическй, хотите сказать? Я что-то не видел, чтобы народ в метро читал сборники документов или археологические отчёты. Вот Резуна с Фоменко - да, читают на ура.
>
>А все потому, что не пишут/не издают ничего другого, ибо "нет у нас культуры" (С) Р.Алымов.

Значит и не нужна раз не покупают. Никто же по собственной воле не покупал себе ПСС Ленина в свое время:-))

>>****** Даже комментировать не буду :-) В советское время были попытки - так народ размножал неправильные книги от руки, потом на АЦПУ, и хавал их. А ныне, в мире информации, это будет ещё и бизнес.
>
>Народ - это сколько тысячных процентов населения?

А для того что бы напревлять массы не нужно много. Как это не парадоксально но партия большевиков была в определенные моменты истории в меньшинстве, правда в нужном месте.

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (30.04.2003 12:41:08)
Дата 30.04.2003 12:50:06

Re: Ну что...

Приветствие

>>Прошу привести что сделала "пятая колонна" а Куликовской битве?
>
>Так победители уничножили все документы:-))

Вопрос снят. Думаю, что аналогичные вопросы по другим сражениям имеют такой же ответ.

>>А все потому, что не пишут/не издают ничего другого, ибо "нет у нас культуры" (С) Р.Алымов.
>
>Значит и не нужна раз не покупают. Никто же по собственной воле не покупал себе ПСС Ленина в свое время:-))

А может не покупают потому, что другое из СМИ вдалбливается? А пример Ленина неплохо говорит о тогдашнем руководстве. Впрочем, примеры до 1953 года лучше.

>А для того что бы напревлять массы не нужно много. Как это не парадоксально но партия большевиков была в определенные моменты истории в меньшинстве, правда в нужном месте.

Ну дак и что теперь? Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?

Подпись
От madoper
К М.Свирин (30.04.2003 12:50:06)
Дата 30.04.2003 20:25:56

Re: Ну что...

Здрасте!
Здрасте.
>>А для того что бы напревлять массы не нужно много. Как это не парадоксально но партия большевиков была в определенные моменты истории в меньшинстве, правда в нужном месте.
>
>Ну дак и что теперь? Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?

Симметрично!
Ё-мое, один твердит, что РПЦ - более равна чем все остальные, другой, что массы направлять надо.
Я, что на голову больной, что меня вести в светлое будущее за уши необходимо.
Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.
>Подпись
Regards, madoper
От М.Свирин
К madoper (30.04.2003 20:25:56)
Дата 01.05.2003 12:34:44

Нет!

Приветствие

>>>А для того что бы напревлять массы не нужно много. Как это не парадоксально но партия большевиков была в определенные моменты истории в меньшинстве, правда в нужном месте.
>>
>>Ну дак и что теперь? Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?
>
>Симметрично!
>Ё-мое, один твердит, что РПЦ - более равна чем все остальные, другой, что массы направлять надо.
>Я, что на голову больной, что меня вести в светлое будущее за уши необходимо.
>Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.

Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников? Ни в одном государстве такого нет. Задача государства - сохранить архетип своего народа, иначе оно сгниет. Само.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (01.05.2003 12:34:44)
Дата 01.05.2003 15:20:35

Интересная мысль...

>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?

Стало быть, ради сохранения архетипа вы готовы приравнять неправославных и прочих атеистов к преступникам? И несогласных с вашим "генеральным курсом" тоже? Ню-ню :\
От М.Свирин
К NetReader (01.05.2003 15:20:35)
Дата 01.05.2003 17:43:22

Мысль-то интересная, да вы не о том :))

Приветствие
>>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?
>
>Стало быть, ради сохранения архетипа вы готовы приравнять неправославных и прочих атеистов к преступникам? И несогласных с вашим "генеральным курсом" тоже? Ню-ню :\

1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"? Как вы себе видите это? (кстати, кто впервые ввел сей термин и что он означал?)
3. В нашей истории было несколько попыток резко изменить жизнь всего народа. Именно поэтому к таким изменителям относятся до сих пор неоднозначно и большинство их деяний по сей день взвешивают на весах все.
4. Кстати, я против "ню". Тем более "ню-ню" :))

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (01.05.2003 17:43:22)
Дата 02.05.2003 14:51:54

Да нет, о том самом...

>Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.

Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).

>2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"?

Могу сказать, что это попахивает евгеникой и заботой о чистоте расы. Чем это заканчивается - известно.
От М.Свирин
К NetReader (02.05.2003 14:51:54)
Дата 03.05.2003 22:19:05

Re: Да нет,

Приветствие
>>Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
>
>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).

Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
И о "черте оседлости" тоже.

>>2. А что вы можете вообще сказать о "сохранении архетипа"?
>
>Могу сказать, что это попахивает евгеникой и заботой о чистоте расы. Чем это заканчивается - известно.

Понял. Чего не знаете - домысливаете, как сие нужно вам. Ну дак для начал хотя бы Юнга почитайте.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (03.05.2003 22:19:05)
Дата 04.05.2003 00:16:20

Re: Да нет,

>>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>
>Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?

В широком смысле? Всех, поддерживавших лозунг "бей жидов - спасай Россию".

>Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?

Не стоит передергивать. Черносотенцы были "русскими людьми" - да/нет?

>В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
>И о "черте оседлости" тоже.

А зачем? Все равно присоветуете что-нибудь почитать :)
От М.Свирин
К NetReader (04.05.2003 00:16:20)
Дата 04.05.2003 00:26:52

Re: Да нет,

Приветствие
>>>Угум-с. Черносотенцы, стало быть, не русскими людьми были (в широком смысле слова)? И "черта оседлости" в России взялась по причине немецких корней царей, так, что ли? Это помимо упомянутых тут старообрядцев и неупомянутых нечестивых католиков и прочих поганых (мусульман).
>>
>>Во-первых, вы кого имеете в виду под "черносотенцами"?
>
>В широком смысле? Всех, поддерживавших лозунг "бей жидов - спасай Россию".

Понял, отстал. О черносотенцах знаете понаслышке.

>>Во-вторых, вы считаете всех русских(в широком смысле слова) чертносотенцами?
>
>Не стоит передергивать. Черносотенцы были "русскими людьми" - да/нет?

Некторые да. Некоторые нет. Даже евреи были черносотенцами. И что?

>>В-третьих, вы бы поподробнее тут о "немецких" слободах и "татарских" рынках.
>>И о "черте оседлости" тоже.
>
>А зачем? Все равно присоветуете что-нибудь почитать :)

Конечно. Ибо вальяжно и безапелляционно говорить о чем-то не зная предмета - признак нехороший. Хрущевщиной от этого пахнет.

Подпись
От Kadet
К М.Свирин (01.05.2003 17:43:22)
Дата 01.05.2003 19:18:28

Ре: Мысль-то интересная,...


>1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.

Не знаю про НетРидера, а я к великому сожалению плохо знаю историю России. Но разве во время раскола старообрядцев не приравнивали к преступникам? А в 20м веке баптистов не гоняли? А вообще, вопрос: при чем тут вообще преступники?
От М.Свирин
К Kadet (01.05.2003 19:18:28)
Дата 03.05.2003 22:22:59

А вы внимательнее почитайте

Приветствие

>>1. Вы совершенно не в курсе какова была ваша история. Ибо РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам.
>
>Не знаю про НетРидера, а я к великому сожалению плохо знаю историю России. Но разве во время раскола старообрядцев не приравнивали к преступникам?

Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?

> А в 20м веке баптистов не гоняли?

Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.

> А вообще, вопрос: при чем тут вообще преступники?

Слово "преступники" произнес некто, скрывающийся под ником Нетридер вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537064.htm

Подпись
От Василий Т.
К М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)
Дата 06.05.2003 04:35:43

По-разному было...

Доброе время суток

>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.

Не знаю относительно баптистов, но такой эпизод...

В начале 80-х я в школе нес общественную нагрузку - был киномехаником (на КПШ-4). В списке фильмов, предназначенных для групп продленного дня, треть была антирелигиозного содержания. В частности, припоминается фильм о сектах (не помню названия) с упоминанием
"руководящей роли загранслужб", нелегальной доставкой провокационных изданий и т.д. В школе этот фильм прокрутили два или три раза за учебный год.

И еще эпизод...
В нашей школе учился парень из семьи верующих. Учился на "отлично", был очень дисциплинирован - в общем "круглый отличник".
В начале 8-го класса (к концу 1-й четверти) его родители "разъехались". Он переехал из нашего районе в соседний, но 8-й класс хотел закончить в нашей школе.
Ему удалось продержаться две четверти - вторую и третью. А в начале четвертой он вынужден был перейти в другую школу.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но в школе говорили, что перейти ему пришлось после достаточно неприятных бесед с директриссой (женой второго секретаря горкома партии, членом КПСС, депутатом местного Совета), когда выяснилось, что он - верующий.

С уважением, Василий Т.
От М.Свирин
К Василий Т. (06.05.2003 04:35:43)
Дата 06.05.2003 04:46:14

Ваши примеры показывают, что русские всегда относились нетерпимо к иноверцам? :) (-)
От Василий Т.
К М.Свирин (06.05.2003 04:46:14)
Дата 06.05.2003 04:53:37

Что нельзя описывать жизнь только "лубочными картинками". В жизни все бывает(-)
От М.Свирин
К Василий Т. (06.05.2003 04:53:37)
Дата 06.05.2003 05:08:08

Какие к едреням "лубочные картинки?"

Приветствие

Вы не согласны, что РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам?

Или вы знаете массу примеров, когда русские убивали иноврецев только за то, что они иноверцы? Ну дак приведите массу примеров, аналогичных Варфоломеевой ночи, но в России.

Или вы лично приравниваете тех, кто не разделяет вашей веры к преступникам?

Или о каких еще лубочных картинках вы?

Вы привели два примера некоторых притеснений официальных лиц по отношению к некоторым конфессиям. И что из этого? Ни хрена ваши примеры не опроыергают, что русский человек терпимее, чем французы, мируканцы, евреи(простите, я имею в виду библейские и советские сюжеты) и всякие прочие шведы.

Подпись
От Василий Т.
К М.Свирин (06.05.2003 05:08:08)
Дата 06.05.2003 05:27:20

Именно к ним... (+)

Доброе время суток

>Вы не согласны, что РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек НИКОГДА не - приравнивал иноверцев к преступникам?

Не знаю, что именно Вы вкладываете в слова "РУССКИЙ (в широком смысле слова) человек" - национальность, место проживания, состояние души?

Я считаю, что в любом народе есть свои герои и свои подонки.

>Или вы знаете массу примеров, когда русские убивали иноврецев только за то, что они иноверцы? Ну дак приведите массу примеров, аналогичных Варфоломеевой ночи, но в России.

Не приведу. Потому что надоело общаться на тему "а у них зато негров линчуют".

>Или вы лично приравниваете тех, кто не разделяет вашей веры к преступникам?

Какой веры?
Вы на основании своего примера о баптистах заявили, что их у нас вообще не преследовали.
Я Вам привел контрпример другого отношения к верующим.

>Или о каких еще лубочных картинках вы?

О том, что на основании частных примеров нельзя делать обобщение. У Вас эти примеры - положительного отношения, у меня - отрицательного. Что теперь, считать мои примеры никогда не существовавшими?

Василий Т.
От Kadet
К М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)
Дата 05.05.2003 19:30:38

Ре: А вы...

>Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?

Ну не от японцев-же они по всяким глухоманям заныкались.

>> А в 20м веке баптистов не гоняли?
>
>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.

С 30х по 50е. Насколько мне известно. Гоняли апараты внутреннего контроля. Насколько мне известно.
От М.Свирин
К Kadet (05.05.2003 19:30:38)
Дата 06.05.2003 04:06:47

Ре: А вы...

Приветствие
>>Кто приравнивал-то? Русские люди, или где?
>
>Ну не от японцев-же они по всяким глухоманям заныкались.

Cтало быть от ваших прабабки с прадедкой? А вот мои прабабушка с прадедом так жили соседями у староверов. Так и меня крестиком с элементами старообрадчнства крестили. Так что насчет японцев вы где-то правы.

>>> А в 20м веке баптистов не гоняли?
>>
>>Кто гонял-то и когда? Век-то он большой. В 70-е годы мы частенько ходили пить пиво аккурат мимо братства баптистов. И никто их не убивал, не судил и проч.
>
>С 30х по 50е. Насколько мне известно. Гоняли апараты внутреннего контроля.

Опять же - это ваши бабушка с дедом что ли?

>Насколько мне известно.

Это уж вам решать насколько.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (03.05.2003 22:22:59)
Дата 03.05.2003 23:57:01

Точности ради...

Цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537026.htm
за подписью М.Свирин
">Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.

Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?"

А поскольку чуть выше именно вы ратовали за "православный переворот", возник закономерный вопрос о критериях - кого, собственно, вы считаете преступниками в ТАКОМ контексте?

От М.Свирин
К NetReader (03.05.2003 23:57:01)
Дата 04.05.2003 00:07:43

Re: Точности ради...

Приветствие
>Цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537026.htm
>за подписью М.Свирин
>">Государство должно создавать равные условия игры для всех своих граждан, всё, более оно нафиг не нужно.

>Стало быть равные условия и для добропорядочных граждан и для преступников?"

>А поскольку чуть выше именно вы ратовали за "православный переворот", возник закономерный вопрос о критериях - кого, собственно, вы считаете преступниками в ТАКОМ контексте?

Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот", господин "НЕТ-читатель". Ибо от вас хотелось бы сначала получить четкие ответы на вопросы, изложенные здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537075.htm
и здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/537589.htm

а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется (а вы при этом не креститесь).

Кстати, смею предположить, что вы даже толком не знаете ничего о православии. Но в бой рветесь.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (04.05.2003 00:07:43)
Дата 04.05.2003 02:07:46

Re: Точности ради...

>Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот"

Пжалста.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/536548.htm
"Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?" - ваши слова?

>а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется

Черномырдин когда-то хорошо сказал насчет "чесать".

От М.Свирин
К NetReader (04.05.2003 02:07:46)
Дата 04.05.2003 14:46:24

Re: Точности ради...

Приветствие
>>Пожалуйста, цитатку, где я ратовал за "православный переворот"
>
>Пжалста.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/536548.htm
>"Для продвижения русской культуры надобно провести "православный переворот" или где?" - ваши слова?

Так мой вопрос вы приняли за утверждение? За призыв к перевороту? Забавно :) Стало быть из вопроса: "Так может стоило отдать страну Гитлеру?" вы сделаете вывод, что человек призывал к отданию страны оному господину?

>>а потому уже чесать дыню над терминологией того, что вам лично кажется
>
>Черномырдин когда-то хорошо сказал насчет "чесать".

И что? Я не знаю, что он там сказал. Некоторые говорят, что чешут там, где чешется и что?

И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.

Подпись
От NetReader
К М.Свирин (04.05.2003 14:46:24)
Дата 04.05.2003 15:52:40

Re: Точности ради...

>Так мой вопрос вы приняли за утверждение?
Так вы не сторонник подобного мероприятия? Тогда, конечно - "ошибочка вышла, прощеньица просим"(с) Я-то решил, что вы солидарны с Китоврасом, а оказывается - нет.

>И что? Я не знаю, что он там сказал.

Ну и ладно, проехали.

>И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.

Ответы там даны, в меру необходимого. А писать по всякому поводу трактат на пять экранов - увольте. Тем более тема не вполне ВИ.
От М.Свирин
К NetReader (04.05.2003 15:52:40)
Дата 05.05.2003 18:24:15

Re: Точности ради...

Приветствие
>>Так мой вопрос вы приняли за утверждение?
>Так вы не сторонник подобного мероприятия? Тогда, конечно - "ошибочка вышла, прощеньица просим"(с) Я-то решил, что вы солидарны с Китоврасом, а оказывается - нет.

Я сторонник нормального православного воспитания детей.

>>И что? Я не знаю, что он там сказал.
>
>Ну и ладно, проехали.

>>И ответов на заданные вам вопросы я так и не увидел.
>
>Ответы там даны, в меру необходимого. А писать по всякому поводу трактат на пять экранов - увольте. Тем более тема не вполне ВИ.

Да на пять экранов необязательно. Хотя бы по паре слов, но на каждый вопрос.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (30.04.2003 10:58:19)
Дата 30.04.2003 11:07:32

Re: Усомнюсь.

>Если имеется в виду то, что мне пришло в голову (где на командира батальона, Волошина вроде как, орет козел- полковник с яркими зубами), то фильм чересчур перегнут (как и все тогдашнее искусство) в сторону козлов-высших командиров, гонящих на убой массы и т.д. и т.п.

Если честно этого эпизода я не помню, хотя допускаю что подобная тема там может быть. Но именно как "перегиб" я ее не оцениваю.

Я написал "тактически грамотно" - т.е несмотря на то что "массы погнали" - эти самые массы не имея минометов совсем и 8 пулеметов на семь рот таки высоту берут - причем отнюдь не "заваливая трупами".

>Простите, я сегодня уверен, что любой фильм должен быть правильно идеологически выдержан.

Конечно.

>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.

Есть гораздо больше чего "нельзя" - и показывают.

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (30.04.2003 11:07:32)
Дата 30.04.2003 11:25:13

Re: Усомнюсь.

Приветствие

>>Простите, я сегодня уверен, что любой фильм должен быть правильно идеологически выдержан.
>
>Конечно.

>>Этот же фильм показывать пацанам нельзя.
>
>Есть гораздо больше чего "нельзя" - и показывают.

В этом фильме страшна концовка. Безысходность. Повесть добрее. Вот я за доброту на экране. И только.
Хватит уже жестокости и самолюбования.

Подпись
От Малыш
К М.Свирин (30.04.2003 11:25:13)
Дата 30.04.2003 11:35:49

Re: Сорри за офф-топ

Глубокоуважаемый Михаил Николаевич,

>В этом фильме страшна концовка. Безысходность. Повесть добрее. Вот я за доброту на экране. И только.

А чем в повести концовка добрее? Хоронят погибших, Волошин снова командует батальоном... и приписка: "Гвардии майор Волошин погиб в бою в..." и т. д. Чем это добрее с Вашей точки зрения?
С уважением, Дмитрий aka Малыш
От М.Свирин
К Малыш (30.04.2003 11:35:49)
Дата 30.04.2003 11:44:14

Re: Сорри за...

Приветствие
>Глубокоуважаемый Михаил Николаевич,

>>В этом фильме страшна концовка. Безысходность. Повесть добрее. Вот я за доброту на экране. И только.
>
>А чем в повести концовка добрее? Хоронят погибших, Волошин снова командует батальоном... и приписка: "Гвардии майор Волошин погиб в бою в..." и т. д. Чем это добрее с Вашей точки зрения?

Дим, в повести "На войне, как на войне Саня Малешкин тоже погибает в конце", но это очень доброе произведение. Просто помню, с каким нетерпением ждали мы с П.Сорочкиным (фронтовой друг отца) фильма, уже не раз читав повесть, и как потом одинакова была наша реакция.

Подпись
От И. Кошкин
К М.Свирин (30.04.2003 11:44:14)
Дата 30.04.2003 11:56:56

А какая была реакция? (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (30.04.2003 11:56:56)
Дата 30.04.2003 12:20:30

Досада, что опять "перестроечный туман" попер. (-)