От И. Кошкин
К Агент
Дата 29.04.2003 01:07:24
Рубрики 11-19 век;

А чего аргументировать?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Одна "легкость" дани (а на самом деле, как выясняется - прогрессивного общеимперского налога) чего стоит. Надо полагать, лагеря рабов в среднеазиатских городах - тоже очень удобная и прогрессивная мера. дурак он, этот Нефедов.

И. Кошкин
От Агент
К И. Кошкин (29.04.2003 01:07:24)
Дата 29.04.2003 01:19:26

Re: А чего...

>Одна "легкость" дани (а на самом деле, как выясняется - прогрессивного общеимперского налога) чего стоит.

Ага, монголы ввели на Руси ранее не существовавшую единую налоговую систему, которая была затем приватизирована московскими князьями.

>Надо полагать, лагеря рабов в среднеазиатских городах - тоже очень удобная и прогрессивная мера.

Неа, это так называемая "кочевая реакция" против которой боролся прогрессивный министр Елюй Чуцай...

>дурак он, этот Нефедов.

Это профессиональный историк, между прочим диссертацию защитил...

От СОР
К Агент (29.04.2003 01:19:26)
Дата 29.04.2003 04:21:07

Re: А чего...


>Это профессиональный историк, между прочим диссертацию защитил...

По этому поводу вспоминается доклад профессионального ученого на тему "сексуальная жизнь динозавров" на коференции ученых. Причем показывал он это на тетке пропорцианольной тем самым динозаврам. Колеги сказали, что вполне правдоподобно, но как быть с стегозавром? На что докладчик ответил, что над этим он продолжает работать. Думаю, что диссертация ему уже убеспечена.

От Роман Храпачевский
К Агент (29.04.2003 01:19:26)
Дата 29.04.2003 02:42:13

Re: А чего...


>Ага, монголы ввели на Руси ранее не существовавшую единую налоговую систему, которая была затем приватизирована московскими князьями.

А вот Мункуев, на которого Нефедов ссылается, не раз писал (не только в "Китайском источнике" который Нефыедов только и прочел), что у монголов не было деления повинностей на налоги и собственно работы - алба кубчири по-монг. или чай-фа по-китайски. Жутко прогрессивная система - Сюй Тин пишет кстати, что это похоже на старый китайский налог шан-гун - снабжение императора помимо местных налогов.
А уж про отсутствие бюджета у монголов вплоть до Хубилая - т.е. РЕГУЛЯРНОГО процесса свода государственных доходов с расходами, он так и не дочитал в самом конце цитируемой им книги Мункуева "Китайском источник о первых монгольских ханах". А ведь там ясно написано, что чиновники до Хубилая не получали жалования, зато имели право сами собирать "подарки" (см. "Хэй-да шилюэ" Пэн Да-я и Сюй Тин) - с таким госаппаратом действительно налоги не нужны.

>Неа, это так называемая "кочевая реакция" против которой боролся прогрессивный министр Елюй Чуцай...

Это просто класс - как будто Елюй Чуцай ПЕРВЫЙ был. Судя по статье - Нефедов даже не в курсе, что первым Чингисхану начали создавать госаппарат Тататунга и Махмуд Яловач. Лет на 10-15 раньше Елюй Чуцая.

>Это профессиональный историк, между прочим диссертацию защитил...

Ну и что ? От этого он только двойне дураком выглядит - он показал полное неумение работать с источниками и литературой, он их просто НЕ ЧИТАЛ.

http://rutenica.narod.ru/
От Кострома
К Агент (29.04.2003 01:19:26)
Дата 29.04.2003 02:30:31

Одно другому не мешает

>>
>
>Это профессиональный историк, между прочим диссертацию защитил...

не знаю где как, а у нас истфак полон професиональноисторических дураков