От Михаил Денисов
К Rwester
Дата 29.04.2003 09:12:18
Рубрики 11-19 век;

да ни чего особенного

День добрый
>Я как бы в монгольском периоде разбираюсь слабо. На уровне коллективного бессознательного. Но меня смутило одно утверждение, что монголы впендюривали всем из-за того, что было у них супероружие - лук сурового натяжения.

>Может я что-то не так понимаю, но но имхо первое оружие монголов это организация войска (со всем радостями дисциплины и управляемости) и талантливые военачальники.
------
абсолютно правильно

>Насколько верно, что монгольский лук - вундерваффе? Не в техническом смысле (естественно)
-------
лук как лук, обычный лук степняков, натяжение до 60кг, хотя наверняка были и более мощные варианты, но редко, бо лук 80-кг натяжения только багатур натянуть сможет :)) По меткости стрельбы они ни чем остальных степняков не превосходили.

Денисов
От Ертник С. М.
К Михаил Денисов (29.04.2003 09:12:18)
Дата 29.04.2003 09:20:32

Судя по расскопкам в Новгороде у нас такие сложносоставные луки тоже были.

САС!!!

Беда в том, что такого количества лучников и близко не было...

>лук как лук, обычный лук степняков, натяжение до 60кг, хотя наверняка были и более мощные варианты, но редко, бо лук 80-кг натяжения только багатур натянуть сможет :)) По меткости стрельбы они ни чем остальных степняков не превосходили.

Гм... А вот тут могут быть шибкие ньюансы. Учитывая практику массовых охот на крупного зверя именно с луком... Вобщем проблема в том, что монгольские лучники были надрессированы дествовать слажено.

>Денисов
Мы вернемся.
От VVVIva
К Ертник С. М. (29.04.2003 09:20:32)
Дата 01.05.2003 18:27:43

У меня все же большие сомнения,

Привет!

>Беда в том, что такого количества лучников и близко не было...

что победы моноглов - это их луки. Калка, Вьетнам, Бирма, война с Хорезмшахом - битвы скоротечные, что невозможно при стрелковом кавалеристком бое, нужна атака холодным оружием. за редкими периодами атакующая каваллерия имела преимущества перед стреляющей.
Калка имеется ввиду послений день, все остальное недельное марширование - подготовка сражения.

>Гм... А вот тут могут быть шибкие ньюансы. Учитывая практику массовых охот на крупного зверя именно с луком... Вобщем проблема в том, что монгольские лучники были надрессированы дествовать слажено.

Я думаю, не только лучники. Конные атаки они проводили слаженно и грамотно.
Да и мораль у них была на высоте - не каждая армия согласится иметь Яссу своим законом.

Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (01.05.2003 18:27:43)
Дата 02.05.2003 23:05:45

Поборка не репрезентативна


>что победы моноглов - это их луки. Калка, Вьетнам, Бирма, война с Хорезмшахом - битвы скоротечные, что невозможно при стрелковом кавалеристком бое, нужна атака холодным оружием. за редкими периодами атакующая каваллерия имела преимущества перед стреляющей.

Во-первых, с хорезмшахом было единственное сражение - в 1218 г., когда вся армия Мухаммеда столкнулась с корпусом Джучи/Субэдэя, только что разгромившим меркитов. По единственному описанию (сделанному ан-Насави) ХОДА этого сражения, можно понять, что там была именно контактная рубка. Что вызывает подозрения.
Во-вторых, Вьетнам и Бирма - это совсем не характерные войны для монголов, они в корне отличаются от войн Чингисхана: при нем одна конница, а у монголов 50-70-х гг. 13 в. в Бирме/Вьетнаме евда не половина пехота, причем набранная из всяких диких племен "мань".
В третьих, стрелковая обработка монголов не была скоротечной, это была смена МНОГИХ волн стрелков, поочередно и достатачно долго расстреливавших противника, при его попытке влезть в контак они отходили, продолжая обстрел; а вот когда те смешивались/бежали, тогда только монголы начинали ДОБИВАНИЕ, где можно уже и в контакт войти.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Ертник С. М. (29.04.2003 09:20:32)
Дата 29.04.2003 09:24:43

были, но несколько легче, вроде оценивается кг в 40.

День добрый

Хотя это существенного значения не имеет.

>Беда в том, что такого количества лучников и близко не было...
-----
это так, а вот у других степных народов было, оно им помогло?

>>лук как лук, обычный лук степняков, натяжение до 60кг, хотя наверняка были и более мощные варианты, но редко, бо лук 80-кг натяжения только багатур натянуть сможет :)) По меткости стрельбы они ни чем остальных степняков не превосходили.
>
>Гм... А вот тут могут быть шибкие ньюансы. Учитывая практику массовых охот на крупного зверя именно с луком... Вобщем проблема в том, что монгольские лучники были надрессированы дествовать слажено.
--------
Практика массовых загонных охот была у всех степняков, дело не в этом.

Денисов