От Ярослав
К Китоврас
Дата 29.04.2003 17:24:40
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: Не очень...

>Доброго здравия!
>>>Княгиня Ольга
>>
>>Это за сожжение Искоростеня и послов и закапывание заживо она стала святой?
>
>>>Князь Владимир
>>
>>Надо полагать, за убийство брата? Или за устроение южной границы? Или за поход на Корсунь?
>Тут такое дело, понятно, что для прославления необходима совокупность деяний. Исключить из жизни князя Владимира убийство Ярополка или из жизни Ольги усмирение дикарей-древлян нельзя.

почему собственно дикарей???


>
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав
От Китоврас
К Ярослав (29.04.2003 17:24:40)
Дата 29.04.2003 17:27:02

Потому что "звериным образом живяху" (-)
От Ярослав
К Китоврас (29.04.2003 17:27:02)
Дата 29.04.2003 17:37:49

археология не подтверждает

раскопки показывают что вполне сопостовимый с Киевом город был

С уважением Ярослав
От Китоврас
К Ярослав (29.04.2003 17:37:49)
Дата 29.04.2003 17:41:51

Нестору виднее было

Доброго здравия!
Да и беспрецендентый случай убийства Князя говорит об их нехороших нравах.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К Китоврас (29.04.2003 17:41:51)
Дата 29.04.2003 19:03:16

А что тут нехорошего? Они боролись за свободу против варягов-угнетателей!

>Доброго здравия!
>Да и беспрецендентый случай убийства Князя говорит об их нехороших нравах.

Убили и правильно сделали. Как говорил один святой "Кто с мечом к нам придет..."
От Китоврас
К Агент (29.04.2003 19:03:16)
Дата 30.04.2003 11:07:56

Если бы он пришел с мечом - вряд ли погиб бы

Доброго здравия!
он же мирно с малой дружиной приехал выколачивать из них средства на покрытие расходов от бездарно проведенных войн с Византией.
Да и о Варяжском его происхождении ничего кроме имени не говорит.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (30.04.2003 11:07:56)
Дата 30.04.2003 11:50:27

Так и рыцари мирно пришли. А их убивать стали. Вот такие русские жестокие звери. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (30.04.2003 11:50:27)
Дата 30.04.2003 13:23:56

Не так.

благородных европейских рыцарец, которые с детства тренированные супер-пупер бойцы, шедших помогать русским освободиться от монголсткого ига
Побил злой и недалекий Александр Невский ("сатана русской истории" (с) М.Горелик.) который есть наймит мунгальского хана.
Надо же как некультурно обошелся.

Передергивание типичное - древляне - суть мятежники против законной власти киевских князей, а то внешняя агрессия.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Червяк
К Китоврас (30.04.2003 13:23:56)
Дата 30.04.2003 13:51:23

Re: ? дилетанта

Приветствую!

А к моменту Игоревого похода древляне уже были покорены?

С уважением
От Китоврас
К Червяк (30.04.2003 13:51:23)
Дата 30.04.2003 14:30:17

Да, они участвовали в его походе на Византию в 941 году

когда греки сожгли его флот греческим огнем.

>А к моменту Игоревого похода древляне уже были покорены?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Червяк
К Китоврас (30.04.2003 14:30:17)
Дата 30.04.2003 14:53:27

Re: Да, они...

Приветствую!

Если поход на Византию - единственное доказательство, то не принимается - Блэр вон тоже принимал участие в Бушевом походе на Ирак... :-)

С уважением
От И. Кошкин
К Китоврас (30.04.2003 13:23:56)
Дата 30.04.2003 13:40:29

Игорь был таким же законным князем, как немецкий брат-рыцарь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...законный комтур Пскова. И тем и другим дали дюлей. И не на походы Игорь собирал. Обидно, вишь, молодому стало, что у Свенельда дружина как павлины, а его отроки в рванине (пропили?) Послушался подначек, пошел наезжать во второй раз - ответил за базар.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (30.04.2003 13:40:29)
Дата 30.04.2003 14:32:24

Он родоначальник русской княжеской династии

Доброго здравия!
а не оккупант. И кто его власть оспаривал?


>И не на походы Игорь собирал. Обидно, вишь, молодому стало, что у Свенельда дружина как павлины, а его отроки в рванине (пропили?) Послушался подначек, пошел наезжать во второй раз - ответил за базар.
Насчет молодого - его прозвище - Игорь старый. Так что понты молодецкие - это не про него.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ярослав
К Китоврас (30.04.2003 14:32:24)
Дата 30.04.2003 20:20:08

-)) а древляне об этом знали?

У них тогда свой князь был и законее- а Игорь кто? находник да еще вроде варяг впридачу


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав
От И. Кошкин
К Китоврас (29.04.2003 17:41:51)
Дата 29.04.2003 17:50:22

Так ему и пропризвание варягов на царство виднее было... (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (29.04.2003 17:50:22)
Дата 29.04.2003 17:55:38

А он про них и не писал

Доброго здравия!
Это позднейшая вставка времен Мономаха - см. Рыбакова и Шахматова.
А Нестор писал про династию Киевичей...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (29.04.2003 17:55:38)
Дата 29.04.2003 18:22:52

Да-да, конечно... (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (29.04.2003 18:22:52)
Дата 29.04.2003 18:32:15

да нет вы не поняли :-))))

И снова здравствуйте

Нестор дейсвтительно не ПИСАЛ про призвание варягов...

Нестор Махно - некогда ему было.Занят был

С уважением ФВЛ
От Ярослав
К Китоврас (29.04.2003 17:41:51)
Дата 29.04.2003 17:48:17

Re: Нестору виднее...

>Доброго здравия!
>Да и беспрецендентый случай убийства Князя говорит об их нехороших нравах.

-))) вообще Игорь не по закону второй раз полюдье брал - за рекет и пришибли ... а Нестору правящую династию оправдывать надо было

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав