От FVL1~01
К СОР
Дата 29.04.2003 15:45:09
Рубрики Танки; Флот; ВВС;

первые отечественные тепловизоры применены в бою в Корее в 1953

И снова здравствуйте

Был поврежден с Миг-15 Б-29.
и ДОБАВИТЬ к этой информации мне НЕЧЕГО.


В последние лет тридцать в области ВООРУЖЕНИЙ не разработано НИЧЕГО нового практически. В последние лет 50 НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО нового.

Такой фот "прогресс". чисто как в 12 веке :-)

С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (29.04.2003 15:45:09)
Дата 30.04.2003 18:27:36

А революцию в связи, разведке и управлении + военного космоса не з

Добрый день!
Революция произошла не в стреляющих, ездящих и летающих железках, а в способах управления войсками, а также получения и обработки информации. Она не менее важна, чем переворот в каком-то виде боевой техники. Те, кто не воспримут новые достижения - обречены.
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (30.04.2003 18:27:36)
Дата 30.04.2003 19:21:35

Боюсь что в красткосрочной перспективе

И снова здравствуйте
ОБРЕЧЕНЫ те кто СЛИШКОМ энтузиаистично воспримет НОВЫЕ технологии... Как оказался бы ОБРЕЧЕН выставивший в боях 16 века воинов ТОЛЬКО с очень полезным перспективным и нужным огнестрельным оружием - не подкрепив стрелков пикинерами а рейтар - жандармами...


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (30.04.2003 19:21:35)
Дата 05.05.2003 14:07:48

Такие технические перевороты и не могут происходить мгновенно

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>ОБРЕЧЕНЫ те кто СЛИШКОМ энтузиаистично воспримет НОВЫЕ технологии... Как оказался бы ОБРЕЧЕН выставивший в боях 16 века воинов ТОЛЬКО с очень полезным перспективным и нужным огнестрельным оружием - не подкрепив стрелков пикинерами а рейтар - жандармами...
 В свое время они занимали века. Сейчас - десятилетия. Новые виды техники очень часто не отменяют старые, а дополняют их.

> С уважением ФВЛ
С уважением, Василий Кашин
От Никита Каменский
К FVL1~01 (29.04.2003 15:45:09)
Дата 30.04.2003 13:40:10

Re: Вы опять увлекаетесь, уважаемый FVL. Не надо мешать в одну кучу...

...теплопеленгаторы и тепловизоры.
От FVL1~01
К Никита Каменский (30.04.2003 13:40:10)
Дата 30.04.2003 16:37:20

Это были не теплопеленгаторы

И снова здравствуйте
на основе немецких Q-трубок

Это был прибор в котором наблюдался ПОЛНОЦЕННЫЙ тепловой контур изображения - Чуствительный к ИК спектру ...что то там кон (если желаете могу посмотреть, а на память не помню Супероптикон там были или Видикон), частотный преобразователь и трубка экран.


ЧЕМ принципиально это отличается от современного ТЕпловизора??? Благо и рабочее название было "тепловизор", термин простите за каламбур придумал Л.Термен небезызвестный вроде как.


Другое дело что 90% времени система скорее не работала чем работала :-) И от современных далека, но таки была.


С уважением ФВЛ
От Никита Каменский
К FVL1~01 (30.04.2003 16:37:20)
Дата 05.05.2003 13:34:26

Re: Это были...

>Это были не теплопеленгаторы на основе немецких Q-трубок
>Это был прибор в котором наблюдался ПОЛНОЦЕННЫЙ тепловой контур изображения - Чуствительный к ИК спектру ...что то там кон (если желаете могу посмотреть, а на память не помню Супероптикон там были или Видикон)

Если там был -кон, то это практически та же трубка и есть. Вас же не удивляет что телекамеры на видиконах или там ПНВ вполне полноценное изображение дают ? :)

>ЧЕМ принципиально это отличается от современного ТЕпловизора???

Не на трубках они теперь. Отсюда и качественные отличия. Диапазон в частности _совсем_ другой. Девайсы 40-х из ИК только ближний и видели толком.

>Благо и рабочее название было "тепловизор", термин простите за каламбур придумал Л.Термен небезызвестный вроде как.

В те годы было много всяких "визоров" и т.п. Сейчас же под термином тепловизор понимается устройство вполне конкретной конструкции и параметров.

>И от современных далека, но таки была.

Я бы даже сказал перпендикулярно далека :)
От tarasv
К Никита Каменский (05.05.2003 13:34:26)
Дата 05.05.2003 14:11:11

Re: Это были...

>В те годы было много всяких "визоров" и т.п. Сейчас же под термином тепловизор понимается устройство вполне конкретной конструкции и параметров.

Может кем-то и понимается но от этого устройства другой конструкции и параметров тепловизорами быть не перестают. Главный отличительный признак - картинка а не угловые координаты источника излучения как у пеленгатора. Так что то про что писал Федор именно тепловизор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К tarasv (05.05.2003 14:11:11)
Дата 05.05.2003 15:26:09

Re: Это были...

>Главный отличительный признак - картинка а не угловые координаты источника излучения как у пеленгатора.

Неверно. ПНВ вон тоже картинку дает, но тепловизором не является. Первый признак это прежде всего диапазон, картинка уже второй. Ну или в обратном порядке :)

Хотя я согласен что устройство о котором говорит уважаемый Федор это не совсем теплопеленгатор :)
От А.Никольский
К FVL1~01 (29.04.2003 15:45:09)
Дата 30.04.2003 02:21:43

что ж их тогда на танки не поставили?

ружье тоже когда еще возникло, и сколько от пищали до АКМа веков прошло - однакож военные доктрины за это время много раз полностью менялись.
Нет, военные технологии изменились в 70-80 гг радикально, это революция, сравнимая с появлением огнестрельного оружия. И СССР по субъективным причинам ее проиграл.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (30.04.2003 02:21:43)
Дата 30.04.2003 16:39:08

Ставили :-)

И снова здравствуйте
просто все это было еще очень и очень примитивно...


А револющия 70-80-х не более чем батарейный кремневый замок - который в таких СЛОЖНЫХ штуках позволил перейти от предмета исскуства. шедевра, работы мастера - к продукту МАССОВОГО МАНУФАКТУРНОГО производства. Сильный конечно скачок, но не более того.


С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К FVL1~01 (29.04.2003 15:45:09)
Дата 29.04.2003 16:08:16

К вечному миру видать дело идет (+)

Добрый день!

А компутеры (малюсенькие) и космос (практически новый вид войск)? Не потянут?
Если просто рассмотреть их роль и место и не ссылаться на арифмометр Чебышева и древнекитайские ракеты :)?


С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (29.04.2003 16:08:16)
Дата 29.04.2003 16:16:08

нет не потянут никак

И снова здравствуйте


>А компутеры (малюсенькие) и космос (практически новый вид войск)? Не потянут?

И космос ПОКА далеко не вид войск... а только потуги таковым быть, и малюсенькость компутера роли не играет. "Рейнеметаллы" и логарифмические линейки то же были малюсенькие но ОБЕМПЕЧИВАЛИ выдачу например точных целеуказаний артиллерии. Да труднее, да чуть медленнее. Да долше готовить специалиста - но принципиального скачка нет.

Так же как нет скачка в спутнике связи и стратосферном аэростате ретрансляторе 50-х

Дело идет не к ВЕЧНОМУ миру а к ВЕСТФАЛЬСКОМУ - то есть тупой и долгой мясорубке где никто не будет знать кто его враг а кто союзник. Тем такой застой и кончается...


>Если просто рассмотреть их роль и место и не ссылаться на арифмометр Чебышева и древнекитайские ракеты :)?

Их место крайне невелико. Ну заменили 4-х гавриков на механическом аналоговом компютере управления огнем батареи С-60 ОДНИМ гавриком с ноутбуком и ЧТО????

Даже GPS и то только стал меньше и проще а так это все же 60е годы...


А все остальное - вообще ЭКСПЛУАТАЦИЯ теоретических наработок ТЕХНОЛОГИЙ 30х годов


НЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНОГО прорыва. Раьше думал что принципиал будет в нанотехнологиях - но кажись эта музыка откладывается.

С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К FVL1~01 (29.04.2003 16:16:08)
Дата 29.04.2003 16:27:05

Не видим мы просто революцию IMHO

Добрый день!

Потому как современники.

Когда на поле боя притащили первую пушку народ тоже спорил что важнее из ее боевых свойств - напугать коней шумом или что из нее можно стрелять.

Но вообщем то все это идеологический оффтоп и флейм (хотя и интересный :) ).
В свое время был тут спор о важнейших поворотных моментах в военной истории - консенсуса не было :)

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (29.04.2003 16:27:05)
Дата 29.04.2003 16:50:59

когда на поле боя притащили пушку

И снова здравствуйте
то если верить сохранившимся речениям Перегриуса и Протопресвитера (одних из первых ИЗВЕСТНЫХ европейских участников артиллерийских боев (Гасконь, Кресси, середина 14 века) главная прелесь генуэзских огненых жерел с сточки зрения французов была ясна уже тогда - это ЛЕГЧЕ уставнвливается на поле чем требушет :-)))


С уважением ФВЛ