От EVGEN
К All
Дата 29.04.2003 09:24:00
Рубрики WWII; Артиллерия;

Петергоф

В книге Широкорада "Бог войны III Рейха" в главе о контрбатарейной борьбе под Ленинградом сказано, что дворцы Петергофа и Павловска(?) были разрушены советской артиллерией. Других подробностей нет. Кто может прокомментировать, подтвердить или опровергнуть.

С уважением, EVGEN!
От GAI
К EVGEN (29.04.2003 09:24:00)
Дата 30.04.2003 07:59:29

Экскурсоводы в Петергофе этого сейчас не скрывают(-)
От Compas318
К EVGEN (29.04.2003 09:24:00)
Дата 29.04.2003 13:13:09

Пользуясь случаем хотел бы у сообщества попросить помощи

Вот в таком вопросе...Дело в том в дед у меня как раз всю войну и провел на Ораниенбаумском плацдарме.. По молодости лет - меня это мало интересовало..А когда стал старше...дед умер - спросить стало не у кого...
Отрывочные факты которые мне известны.. В 41 -м он служил на эсминце - главным корабельным старшиной (тогда мичманского звания не было)..Учавствовал в десанте (каком?) в котором их осталось в живых около 10 человек..Все остальное время провел на плацдарме - командиром роты разведки МП...Вот все что известно..
Из наград - 2 ордена Славы и по нисходящей..По свидетельствам отца - за грибами в районе от Ораниенбаума и до Соснового Бора по чащам ходил с закрытыми глазами ...
Вот вопрос - где воевала МП на плацдарме?
От Андрей Диков
К Compas318 (29.04.2003 13:13:09)
Дата 29.04.2003 13:23:26

А какая часть? Можно глянуть, но дома. (-)
От Compas318
К Андрей Диков (29.04.2003 13:23:26)
Дата 29.04.2003 13:39:41

Дык вот если б я знал..А так зацепиться

то можно только за десант да за нахождение на плацдарме МП...Я так понимаю там было 2 бригады
От Dmitriy
К EVGEN (29.04.2003 09:24:00)
Дата 29.04.2003 12:52:42

Re: Петергоф

>В книге Широкорада "Бог войны III Рейха" в главе о контрбатарейной борьбе под Ленинградом сказано, что дворцы Петергофа и Павловска(?) были разрушены советской артиллерией. Других подробностей нет. Кто может прокомментировать, подтвердить или опровергнуть.

>С уважением, EVGEN!

В январе сего (2003) года по ТК Культура показывали фильм о блокаде Ленинграда с участием Д.Гранина. Он рассказывал следующий случай из своей фронтовой жизни. Фронт проходил совсем недалеко от Петергофа, во всяком случае знаменитые дворцы были в прямой видимости с наших позиций. 25 декабря в этих дворцах немцы собрались отмечать свое Рождество. Заиграла музыка, засветились огни... Такая наглость со стороны противника сильно возмутила наших солдат и они давай долбить по гадам изо всех стволов. Праздник фрицам сорвали. Ну и дворцам, конечно, досталось...

Насколько можно доверять такому рассказу, не знаю. Вроде, Д.Гранин - человек уважаемый...
От EVGEN
К Dmitriy (29.04.2003 12:52:42)
Дата 29.04.2003 13:48:56

Re: Петергоф

> Фронт проходил совсем недалеко от Петергофа, во всяком случае знаменитые дворцы были в прямой видимости с наших позиций. 25 декабря в этих дворцах немцы собрались отмечать свое Рождество. Заиграла музыка, засветились огни...

Чтобы немцы засветили огни в прямой видимости от противника...? Сумнительно.

Про рождественские(?)-новогодние(?) праздники под Ленинградом в свое время слышал , что наша артиллерия накрыла торжества испанской "Голубой" дивизии. Про точное место события не знаю.
Может кто прояснит?
С уважением, EVGEN!
От Dmitriy
К EVGEN (29.04.2003 13:48:56)
Дата 30.04.2003 11:05:22

Re: Петергоф

>Чтобы немцы засветили огни в прямой видимости от противника...? Сумнительно.

Так явствовало из его рассказа. Якобы они у себя на позициях не только видели освещенные окна дворца, но и слышали музыку, немцы вроде бы патефоны запускали. Вот такая-то наглость немцев их и возмутила. В общем - за что купил, за то и продаю.
От Compas318
К EVGEN (29.04.2003 13:48:56)
Дата 29.04.2003 13:59:16

Re: Петергоф

Насколько я понимаю - линия обороны проходила по Английскому парке - и до большого дворца - оттуда не более километра ...Но фишка в том - что дворца то не видно...Парк там заслоняет все... А с Кронштадта он как на ладони..Хотя пару мест откуда дворец можно при желании увидеть все же есть
От Баир Иринчеев
К Compas318 (29.04.2003 13:59:16)
Дата 29.04.2003 14:26:46

Re: Петергоф и парк

Вы правы, единственное Вы не учитываете - Нижний парк немцами был очень хорошо прорежен. По кромке залива же передовая шла немцев. Вот они и порубили большую часть деревьев в Нижнем парке на строительство блиндажей. Когда нам, гидам, читали лекции, звучали данные о 70% вырубке деревьев. Когда там будете, обратите внимание - старых деревьев мало, в основном то, что выросло после войны.

с уважением,

Баир
От Compas318
К Баир Иринчеев (29.04.2003 14:26:46)
Дата 29.04.2003 14:53:17

Ландшафт!

Все то что Вы говорите правда. Но ! Ребята - представьте Петергоф и его окрестность - там как раз низина и в той стороне парка - как раз естественные и искуственные холмы....Наши могли видеть Дворец от ПЧЗ...Но при всем желании никак влево к срезу воды
От Николай Поникаров
К Compas318 (29.04.2003 13:59:16)
Дата 29.04.2003 14:07:13

Re: Петергоф

День добрый.

>Насколько я понимаю - линия обороны проходила по Английскому парке - и до большого дворца - оттуда не более километра ...

Я не знаю точно, где был наш передний край, где немецкий. Ручей и пруды, что в Английском парке, были на ничейной земле. На "нашем" берегу оврага (где сейчас памятник - пушки) был военный городок - сгорел начисто.

> Но фишка в том - что дворца то не видно...Парк там заслоняет все... А с Кронштадта он как на ладони..

Это да.

> Хотя пару мест откуда дворец можно при желании увидеть все же есть

Около берега разве что.

С уважением, Николай.
От Тезка
К Николай Поникаров (29.04.2003 14:07:13)
Дата 29.04.2003 14:22:28

Re: Петергоф

День добрый, Николай.

> > Но фишка в том - что дворца то не видно...Парк там заслоняет все... А с
Кронштадта он как на ладони..
>
> Это да.

У того же Гранина описаны письма немца-лесника, который сетует, что такие
хорошие деревья вырубают.Вроде как раз про Петергоф. Книжка называлась
(ЕМНИП) "Бедная Ута" сборник эссе и статей.

С уважением.
От Паршев
К Dmitriy (29.04.2003 12:52:42)
Дата 29.04.2003 13:44:36

Уважаемый - а за что? У этой когорты ан масс очень плохая кредитная история(-)
От tevolga
К Паршев (29.04.2003 13:44:36)
Дата 29.04.2003 14:11:41

Может быть за то, что воевал?(-)
От Паршев
К tevolga (29.04.2003 14:11:41)
Дата 29.04.2003 15:14:11

Напротив Петергофа? (-)
От tevolga
К Паршев (29.04.2003 15:14:11)
Дата 29.04.2003 15:33:23

Нет. Просто воевал.

У них ан масс прекрасная кредитная история.:-)
C уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (29.04.2003 15:33:23)
Дата 29.04.2003 15:41:55

Так и Яковлев воевал

на войну всех брали, и плохих и хороших.
Тем не менее врать не хорошо.
От tevolga
К Паршев (29.04.2003 15:41:55)
Дата 29.04.2003 16:21:42

Контрольное слово "ан масс":-))

>на войну всех брали, и плохих и хороших.

Война, что делать.

>Тем не менее врать не хорошо.

Конечно плохо, а кто соврал-то?...

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К EVGEN (29.04.2003 09:24:00)
Дата 29.04.2003 12:07:25

Re: Петергоф

День добрый.

>В книге Широкорада "Бог войны III Рейха" в главе о контрбатарейной борьбе под Ленинградом сказано, что дворцы Петергофа и Павловска(?) были разрушены советской артиллерией.

1) Разрушены - слишком сильно сказано
2) Большой дворец в Петергофе был в двух километрах от переднего края три года.
3) А при чем здесь контрбатарейная борьба? Большому дворцу AFAIR досталось, когда стреляли "по скоплениям войск".

> Кто может прокомментировать, подтвердить или опровергнуть.

А что комментировать? Война :((

С уважением, Николай.
От Баир Иринчеев
К Николай Поникаров (29.04.2003 12:07:25)
Дата 29.04.2003 14:35:42

Re: Петергоф

>1) Разрушены - слишком сильно сказано

То есть как это - сильно сказано? На всех фотографиях после войны от Большого дворца осталсь только стены. Павловский дворец сгорел.

С уважением,

Баир
От Николай Поникаров
К Баир Иринчеев (29.04.2003 14:35:42)
Дата 29.04.2003 15:21:02

Да, я был неправ (-)
От Compas318
К Николай Поникаров (29.04.2003 12:07:25)
Дата 29.04.2003 12:47:16

ОТ ПЧЗ до Большого дворца около километра - не более)))) (-)
От Николай Поникаров
К Compas318 (29.04.2003 12:47:16)
Дата 29.04.2003 13:55:29

Да еще от оврага до ПЧЗ. Сойдемся на полутора :))) (-)
От Андрей Диков
К EVGEN (29.04.2003 09:24:00)
Дата 29.04.2003 10:07:54

Ясное дело-то. Петергоф и Слуцк - одни из основных целей были 3 года. (-)
От CANIS AUREUS
К EVGEN (29.04.2003 09:24:00)
Дата 29.04.2003 09:27:30

Re: Это Эрих написал

Что сам видел, как по дворцу стреляли, и задался вопросом, а нафига.
Можете у него цитату найти.

С уважением
Владимир
От EVGEN
К CANIS AUREUS (29.04.2003 09:27:30)
Дата 29.04.2003 09:49:48

Re: Это Эрих...

Was ist das Эрих?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (29.04.2003 09:49:48)
Дата 29.04.2003 10:03:17

Re: Это Эрих...

>Was ist das Эрих?

Левинский, естественно :)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (29.04.2003 10:03:17)
Дата 29.04.2003 10:08:07

Re: Это Эрих...

Здрасьте!
>>Was ist das Эрих?
>
>Левинский, естественно :)
Это который ламер?
Виктор
От CANIS AUREUS
К Виктор Крестинин (29.04.2003 10:08:07)
Дата 29.04.2003 11:10:49

Re: Ну, здесь

Не его мнение, а утверждение очевидца, а это две большие разницы.

Когда он в окружение чуть не попал, то все написал, как положено, что русские его почти за задницу уцепили.

Написал так же, что у русских бани, хотя и в черезвычайно примитивном виде, имеются в каждом дворе....

С уважением
Владимир
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (29.04.2003 10:08:07)
Дата 29.04.2003 10:58:09

Это который кул хацкер (-)
От FVL1~01
К Исаев Алексей (29.04.2003 10:58:09)
Дата 29.04.2003 13:27:14

ага, хакнул прусскую юнкерскую каску :-)

И снова здравствуйте

И заменил ее нелицензионной копией из папье-маше.

Однако с оценкой согласен - немцы имели ВЕЛИКОЛЕПНЫХ генералов тактиков. Манштейн один из немногих из когорты у которого были хоть какие то достаточно грамотные СТРАТЕГИЧЕСКИЕ идеи.

С уважением ФВЛ
От Виктор Крестинин
К FVL1~01 (29.04.2003 13:27:14)
Дата 29.04.2003 13:28:51

А это не Гейнц-быстроходный каску хакал? (-)
От Паршев
К Виктор Крестинин (29.04.2003 13:28:51)
Дата 29.04.2003 13:42:02

Манштейн (-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (29.04.2003 10:08:07)
Дата 29.04.2003 10:55:21

Нет..

>Здрасьте!
>>>Was ist das Эрих?
>>
>>Левинский, естественно :)
>Это который ламер?

Он все-таки очень продвинутый юзверь:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (29.04.2003 10:08:07)
Дата 29.04.2003 10:12:07

Ага :) (-)