От Serge1
К Exeter
Дата 04.05.2003 11:47:21
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Тогда или ругаете или делайте свои

Здраствуйте
Интересная картина вырисовавается. Движок Ме-262 ругают как плохой, но копируют спустя ГОДЫ. Раз даижок плох, так и делайте свой. Факт копирования ПОСЛЕ ВОЙНЫ автоматически означает, что ничего лучше на момент ВОЙНЫ просто не было.
Впрочем, это утверждение справедливо в нормальной системе координат.
С уважением
От NV
К Serge1 (04.05.2003 11:47:21)
Дата 04.05.2003 12:26:23

Продолжаем разговор :)

>Здраствуйте
>Интересная картина вырисовавается. Движок Ме-262 ругают как плохой, но копируют спустя ГОДЫ.

Да где ж там годы-то, в 45-м он нам достался, в 46-м серийно производился, затем был модернизирован в соответствии с появлением новых ЗНАНИЙ об процессах в реактивных двигателях и снят с производства после постановки более совершенных двигателей. Уже имеющих турбины из жаропрочных сплавов, коих у немцев не было.

> Раз даижок плох, так и делайте свой. Факт копирования ПОСЛЕ ВОЙНЫ автоматически означает, что ничего лучше на момент ВОЙНЫ просто не было.

Золотые Ваши слова ;) именно в соответствии с ними после войны и поступали ! (американцы в этом вопросе поступали аналогично) И в области авиационного двигателестроения, и в области ракетостроения, и много где. Использовали что было но не останавливались на достигнутом.

Виталий
От Serge1
К NV (04.05.2003 12:26:23)
Дата 04.05.2003 14:16:40

Re: Предварительный итог обсуждения

Здраствуйте
>>Интересная картина вырисовавается. Движок Ме-262 ругают как плохой, но копируют спустя ГОДЫ.
>
>Да где ж там годы-то, в 45-м он нам достался, в 46-м серийно производился, затем был модернизирован в соответствии с появлением новых ЗНАНИЙ об процессах в реактивных двигателях и снят с производства после постановки более совершенных двигателей. Уже имеющих турбины из жаропрочных сплавов, коих у немцев не было.

>> Раз даижок плох, так и делайте свой. Факт копирования ПОСЛЕ ВОЙНЫ автоматически означает, что ничего лучше на момент ВОЙНЫ просто не было.
>
>Золотые Ваши слова ;) именно в соответствии с ними после войны и поступали ! (американцы в этом вопросе поступали аналогично) И в области авиационного двигателестроения, и в области ракетостроения, и много где. Использовали что было но не останавливались на достигнутом.

Вырисовывается предварительный итог обсуждения движка Ме-262. Да он был нов., но ничего лучше ни у кого не было, о чем свидетельствет факт его копирования. После получения новых сведений, материалов, технологий и пр. появились более лучшие.

С уважением
От tarasv
К Serge1 (04.05.2003 14:16:40)
Дата 04.05.2003 15:35:01

Re: Предварительный итог...

>Вырисовывается предварительный итог обсуждения движка Ме-262. Да он был нов., но ничего лучше ни у кого не было, о чем свидетельствет факт его копирования.

Было лучше, у англичан. У нас был не хуже но его надо было доводить а время поджимало. А что-бы не скопировать, если практически готовые заводы достались. Надо было набирать опыт. Этот путь и оказался самым простым. Однако ТР-1 пролежавший 3 года без движения оказался не хуже, а уж Дервент и Нин то вобще небо и земля.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (04.05.2003 15:35:01)
Дата 04.05.2003 15:59:10

Re: Предварительный итог...

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

>…Однако ТР-1 пролежавший 3 года без движения оказался не хуже

То был не «ТР-1 пролежавший 3 года без движения», а совсем иной двигатель, главное же, иная технология. Технология это самое важное всегда, а уж тогда особенно. На уровне компоновки, схемы немецкий двигатель как бы обладал большими возможностями наращивания тяги, а вот британцы применили решения до сих пор свойственные некоторым маломощным ТРД. Да результат обратный.

>а уж Дервент и Нин то вобще небо и земля.

Тем не менее, довести их до массового выпуска к 1944 году не смогли, а было бы важно.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (04.05.2003 15:59:10)
Дата 04.05.2003 20:06:52

Re: Предварительный итог...

>То был не «ТР-1 пролежавший 3 года без движения», а совсем иной двигатель, главное же, иная технология.

Схема ТР-1 с момента начала разработки изменений не претерпела. И технология осталась та-же. Мало того в угоду технологам вернее матириаловедам сняли одну ступень компрессора. Так что то что закопали а Ленинграде и то что летало на Су-11 и Ил-22 ближайшие родственники и к ЮМО-004 отношение имеют малое.

>>а уж Дервент и Нин то вобще небо и земля.
>
>Тем не менее, довести их до массового выпуска к 1944 году не смогли, а было бы важно.

Зачем? Было понятно что война уже выйграна и никакой вундерваффель немцам не поможет, так что доводили в более спокойном темпе. А Метеоры и Шутинги таки могли поучаствовать что в Европе что над Японией но опять же зачем?

>Дмитрий Журко
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (04.05.2003 20:06:52)
Дата 04.05.2003 21:46:29

Re: Предварительный итог...

> Зачем? Было понятно что война уже выйграна и никакой вундерваффель немцам не поможет, так что доводили в более спокойном темпе. А Метеоры и Шутинги таки могли поучаствовать что в Европе что над Японией но опять же зачем?

Мееторы собственно даже и поучаствовали - сбивали ФАУ-1.
От Андрей Сергеев
К badger (04.05.2003 21:46:29)
Дата 05.05.2003 17:05:43

Да и "Шутинг Стары" в Италию перегнали.

Приветствую, уважаемый badger!

Под самый занавес войны. Чуть-чуть не успели повоевать, зато в Корее наверстали...

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Платонов
К Андрей Сергеев (05.05.2003 17:05:43)
Дата 05.05.2003 19:29:53

Re: Да и...

>Под самый занавес войны. Чуть-чуть не успели повоевать, зато в Корее наверстали...

В Корее их поезд уже ушел. Им с Ме 262 надо было воевать, а не с МиГ-15...
От NV
К Serge1 (04.05.2003 14:16:40)
Дата 04.05.2003 14:27:06

Почти так

>Вырисовывается предварительный итог обсуждения движка Ме-262. Да он был нов., но ничего лучше ни у кого не было, о чем свидетельствет факт его копирования. После получения новых сведений, материалов, технологий и пр. появились более лучшие.

у англичан уже было лучше, но нам пока было недоступно (да и неизвестно). Ну а после войны нищая Англия была готова продать хоть что-то хоть черту хоть дьяволу - лишь бы оплата сразу и за наличные. Похоже на наше истерическое распродавайство технологий после 91года.

Виталий
От Дм. Журко
К NV (04.05.2003 14:27:06)
Дата 04.05.2003 15:04:03

После Войны Британия оставалась нашим союзником (-)
От NV
К Дм. Журко (04.05.2003 15:04:03)
Дата 04.05.2003 16:13:40

Ну так :)

американцы вон наших наблюдателей на испытания атомного оружия приглашали. И наблюдатели приезжали и наблюдали. Все неприятности еще были впереди.

Виталий