От Igal
К Chestnut
Дата 06.05.2003 19:59:47
Рубрики 11-19 век;

Re: Занятная вещь

>>Кстати, я еще могу понять, почему Токугава извел огнестрельное оружие, но вот понять, по какой причине китайцы отказались от океанских джонок - это выше моего разумения
>
>Дорогое удовольствие было.

А то экспедиция Колумба была рентабельной
или там португальские поиски морского пути в Индию вокруг Африки

> Плюс борьба внутридворцовых групировок.

В этом весь корень проблемы - выиграй другая партия (дворцовые евнухи вроде были "за" ?) и весь мир бы говорил по-китайски

> Плюс внешнеполитическая угроза с суши (монголы).

Можно подумать, что в Европе был когда-то период без войн

> У МакНила "Возвышение Запада" об этом хорошо написано (не знаю, вышел ли русский перевод уже, а украинский точно вышел).

Много есть книг на эту тему, но все они в духе ответа уважаемого Мелхидесека :
китайцы - не мореходная нация
ибо если бы они были мореходная нация, то они плавали по морю :-) (Курсив мой)

Так вот посмотришь и подумаешь : может Гумилев в главном и прав :-)

С уважением,
Igal
От Zakalev
К Igal (06.05.2003 19:59:47)
Дата 08.05.2003 07:35:34

Ре: Занятная вещь

>А то экспедиция Колумба была рентабельной
>или там португальские поиски морского пути в Индию вокруг Африки
*Я помню читал -- морскои путь в Индию оказался побочным эффектом -- на самом деле Генри Навигатор искал в Африке христианское королевство для альянса против мусульман -- то есть вопрос был даже не выгоды, а выживания.
Было бы интересно услышать точку зрения сообсчества.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От YKK
К Igal (06.05.2003 19:59:47)
Дата 07.05.2003 03:31:01

Ремарка

>>>Кстати, я еще могу понять, почему Токугава извел огнестрельное оружие, но вот понять, по какой причине китайцы отказались от океанских джонок - это выше моего разумения
>>
>>Дорогое удовольствие было.
>
>А то экспедиция Колумба была рентабельной
>или там португальские поиски морского пути в Индию вокруг Африки

Про Колумба сразу не скажу, а вот Магелланово путешествие точно окупилось, при единственном дошедшем корабле. Да и португальские поиски не с буxты-бараxты начались, а потому что турки перекрыли торговлю пряностями. При тогдашней норме прибыли оправдан был любой риск.

YKK
От Мелхиседек
К Igal (06.05.2003 19:59:47)
Дата 06.05.2003 22:10:45

Re: Занятная вещь



>> Плюс борьба внутридворцовых групировок.
>
>В этом весь корень проблемы - выиграй другая партия (дворцовые евнухи вроде были "за" ?) и весь мир бы говорил по-китайски

численное преимущество часто не является решающим фактором
пришельцев зачастую не любят




>Много есть книг на эту тему, но все они в духе ответа уважаемого Мелхидесека :
>китайцы - не мореходная нация
>ибо если бы они были мореходная нация, то они плавали по морю :-) (Курсив мой)

этнопсихологию никто не отменял

>Так вот посмотришь и подумаешь : может Гумилев в главном и прав :-)
он во многом прав
От VVVIva
К Мелхиседек (06.05.2003 22:10:45)
Дата 06.05.2003 22:20:58

Re: Занятная вещь

Привет!


>численное преимущество часто не является решающим фактором
>пришельцев зачастую не любят

А я сильно сомневаюсь, что в китайском мире, прочих осталось бы больше, чем индейцев в америке :-(.
Поэтому пришельцам было бы без разницы, что о них варвары думают.

Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (06.05.2003 22:20:58)
Дата 06.05.2003 22:32:28

Re: Занятная вещь


>А я сильно сомневаюсь, что в китайском мире, прочих осталось бы больше, чем индейцев в америке :-(.
>Поэтому пришельцам было бы без разницы, что о них варвары думают.

китайцы не могут заселить весь мир, их природные зоны ограниченны
От Агент
К Мелхиседек (06.05.2003 22:32:28)
Дата 06.05.2003 22:44:59

Историческая миссия монголов - помешать китайцам заселить весь мир! :-) (-)
От Мелхиседек
К Агент (06.05.2003 22:44:59)
Дата 06.05.2003 22:55:03

звучит красиво, но верится с трудом (-)