От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев
Дата 06.05.2003 15:35:01
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Это вырожденный...

Hello, Дмитрий!
You wrote on Tue, 06 May 2003 12:32:58 +0400:

ДК> На практике может сложиться ситуация когда часть военнослужащих
ДК> противника не будет уничтожена системой артиллерийского огня

Абсолютное большинство вражеских военнослужащих никогда не будет уничтожено
артиллерийским огнем (или авиацией).
Читал такое высказывание с отсылкой на многотомный справочник по раневой
медицине в Великой Отечественной войне - половина (50%) всех потерь на
советско германском фронте было от огня стрелкового оружия. Любопытно что в
первую мировую потери от отгня стрелкового оружия были только 30%.
Чего стоит тяжелое оружие без качественной пехоты первая чеченская
продемострировала в полный рост.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От badger
К Bevh Vladimir (06.05.2003 15:35:01)
Дата 07.05.2003 09:55:46

Re: Это вырожденный...

>Hello, Дмитрий!
>You wrote on Tue, 06 May 2003 12:32:58 +0400:

> ДК> На практике может сложиться ситуация когда часть военнослужащих
> ДК> противника не будет уничтожена системой артиллерийского огня

>Абсолютное большинство вражеских военнослужащих никогда не будет уничтожено
>артиллерийским огнем (или авиацией).
>Читал такое высказывание с отсылкой на многотомный справочник по раневой
>медицине в Великой Отечественной войне - половина (50%) всех потерь на
>советско германском фронте было от огня стрелкового оружия. Любопытно что в
>первую мировую потери от отгня стрелкового оружия были только 30%.

В ПМВ сидели по окопам в основном и выпускали по этим окопам снаряды миллионами, так что результат закономерен.
Приводились тут недавно цифры по распеделению наших потерь в финскую - так там потерь от артилерии ещё меньше.
От Дмитрий Козырев
К badger (07.05.2003 09:55:46)
Дата 07.05.2003 10:01:14

Re: Это вырожденный...

>В ПМВ сидели по окопам в основном и выпускали по этим окопам снаряды миллионами, так что результат закономерен.

А что - в ВМВ отменили окопы и артподготовку? :)

>Приводились тут недавно цифры по распеделению наших потерь в финскую - так там потерь от артилерии ещё меньше.

У финов было крайне мало артиллерии. Их оборона строилась на пулеметном огне.
От badger
К Дмитрий Козырев (07.05.2003 10:01:14)
Дата 07.05.2003 10:15:46

Re: Это вырожденный...

>А что - в ВМВ отменили окопы и артподготовку? :)

В ВМВ не надо было танк изобретать, поэтому артподготовки длительностью по 10 суток стали не нужны :)

>У финов было крайне мало артиллерии. Их оборона строилась на пулеметном огне.

Собственно именно это я и имел в виду :)
От Дмитрий Козырев
К badger (07.05.2003 10:15:46)
Дата 07.05.2003 10:20:15

Re: Это вырожденный...

>В ВМВ не надо было танк изобретать, поэтому артподготовки длительностью по 10 суток стали не нужны :)

Да, но на танке тоже стоит пушка. :)
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.05.2003 15:35:01)
Дата 06.05.2003 15:40:59

Re: Это вырожденный...

>Абсолютное большинство вражеских военнослужащих никогда не будет уничтожено
>артиллерийским огнем (или авиацией).

Тот кто не будет уничтожен физически будет подавлен, т.е временно неспособен вести огонь.

>Читал такое высказывание с отсылкой на многотомный справочник по раневой
>медицине в Великой Отечественной войне - половина (50%) всех потерь на
>советско германском фронте было от огня стрелкового оружия.

"Потерь" или "ранений"? Не могли бы Вы дать точную ссылку на источник?

>Чего стоит тяжелое оружие без качественной пехоты первая чеченская
>продемострировала в полный рост.

Это - особая война. То что во всех постингах я называю "действия в особых условиях" - для такой войны должны быть спецмализированные части и специализированное оружие.

А вот на что способна артиллерия с авиацией "в полный рост" показала вторая иракская.
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 15:40:59)
Дата 06.05.2003 20:54:44

Re: Это вырожденный...

Hello, Дмитрий!
You wrote on Tue, 06 May 2003 15:40:59 +0400:


>> Читал такое высказывание с отсылкой на многотомный справочник по
>> раневой медицине в Великой Отечественной войне - половина (50%) всех
>> потерь на советско германском фронте было от огня стрелкового оружия.

ДК> "Потерь" или "ранений"?

Потерь.

ДК> Не могли бы Вы дать точную ссылку на источник?

Точную - нет.
Думаю что этот справочник есть в любой медициской библиотеке. Врачи вроде
против этих цифр не возражали и не удивлялись. Удивлялись например тому, что
число потерь от обморожений у американцев на западном фронте в 1944-1945 был
больше чем боевых. Где они там мороз нашли в таком количесве.

>> Чего стоит тяжелое оружие без качественной пехоты первая чеченская
>> продемострировала в полный рост.

ДК> Это - особая война.

Это нормальная война. Уже бои на даманском показали то же самое.


ДК> А вот на что способна артиллерия с авиацией "в полный рост" показала
ДК> вторая иракская.

Ха. Это договорная война - скупили пачками все Иракское командование. Только
всякиее иррегуляры с легким оружием пытались оказывать сопростивление.
Показали, как же. Ум Каср, что 150 бойцов защищали, брали четыре дня.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:44)
Дата 07.05.2003 09:25:43

Re: Это вырожденный...

>> потерь на советско германском фронте было от огня стрелкового оружия.
> ДК> "Потерь" или "ранений"?
>Потерь.

Мои данные нестыкуются с Вашими - поэтому дискуссию следует отложить до нахождения _точного_ указания на источник сведений.
Кроме того как я писал ранее - имеется например в документах - "при первых разрывах снарядов личный состав обращается в бегство". Потерь явных в этом случае - нет. Но результат боя - достигнут.

> ДК> Не могли бы Вы дать точную ссылку на источник?
>Точную - нет.

Жаль, я давно ее ищу. Но я читал иные данные.

>Удивлялись например тому, что
>число потерь от обморожений у американцев на западном фронте в 1944-1945 был
>больше чем боевых. Где они там мороз нашли в таком количесве.

Чтобы получить обморожение не нужна низкая температура. Омертвение тканей может наступить и при температуре близкой к 0 C причем даже с плюсовой стороны - при ветре или затрудненном кровообращении (тесная обувь)

> ДК> Это - особая война.
>Это нормальная война.

Нет, это война против партизан (лишенных боевой техники), а не против регулярной армии.

>Уже бои на даманском показали то же самое.

НА мой взгляд они показали совсем другое.


> ДК> А вот на что способна артиллерия с авиацией "в полный рост" показала
> ДК> вторая иракская.

>Ха. Это договорная война

"Это нормальная война" (с) - Ваш.

> - скупили пачками все Иракское командование. Только
>всякиее иррегуляры с легким оружием пытались оказывать сопростивление.
>Показали, как же. Ум Каср, что 150 бойцов защищали, брали четыре дня.

Давайте не будем опираться на сообщения информационных агенств, журналистов и личное мнение до появления объективной информации?