От Саня
К Лис
Дата 10.05.2003 21:33:09
Рубрики Прочее;

Re: Так вы...

Ну, если быть предельно точным, бросали дефолианты - "Agent Orange" c большим количеством, в качестве примеси, абсолютной дряни, которая хуже даже "традиционного" химоружия - диоксина (2,3,7,8-tetrachlorodibenzo-p-dioxin). Вот свежайшая ссылка, и не откуда-нибудь, журнал Nature, аднака..

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12700752&dopt=Abstract

С уважением
С
>И правильно не говорят -- ибо не бросал их туда никто.
От Лис
К Саня (10.05.2003 21:33:09)
Дата 10.05.2003 22:05:40

Так и знал, что на это...

... купитесь. Да просто не знал в то время никто про то, что такое диоксины и чем в итоге обернуться может. И рассматривались эти штуковины (дефолианты) именно как сельскохозяйственные препараты. И задачи ставились, скажем так, вполне себе сельскохозяйственные: очистить от растительности полосы вдоль основных транспортных артерий (чтобы затруднить VC и NVA устройство засад на конвои снабжения) и сократить урожаи сельскохозяйственных культур в районах, которые контролировались повстанцами... Кстати, могу заметить вдобавок, что в то же самое время теми же препаратами штатники, например, обрабатывали поля хлопчатника у себя во всяческих Техасах (равно как и мы в республиках Средней Азии). Дело в том, что прежде чем пустить на поле уборочную технику, с кустов хлопчатника нужно было убрать листья. вот таким вот способом и убирали. Вообще же тема эта на форуме уже подымалась и не раз. Поглядите архивы. Ну а что касательно того, что об этом пишут сейчас -- ну дак "хорошо быть умным тогда, как моя жена потом" (с) :о((
От Геннадий
К Лис (10.05.2003 22:05:40)
Дата 10.05.2003 23:27:41

Re: Так и



>... купитесь. Да просто не знал в то время никто про то, что такое диоксины

Уважаемый Саня расписал по косточкам, и добавить нечего, разве только мнение. Кто что знал - вопрос такой... проверяемый с трудом. По ядерной бомбе тоже всего не знали. А раз уж нам, как Вы верно пишете, припоминают слезогонку, то пусть готовятся, что им припомнят оранж. А то у нас амеры очень любили соломинки выиискивать. А указать им на торчащее у них бревно нашми руководителям деликатность не позволяла.

С уважением
От Лис
К Геннадий (10.05.2003 23:27:41)
Дата 11.05.2003 10:40:11

Re: Так и

Насчет того, кто и что кому припоминал -- так "Эйджен Оранж" они прежде всего сами себе припомнили. И правительству своему... А вот чтобы кто-то хоть какую-то компенсацию выплатил тогдашним школьникам из Средней Азии, не припомню. А ведь они в ходе "битвы за хлопок" на уборку выезжали как раз на те самые поля, которые предварительно такими же самыми дефолиантами опрыскивали... Ну да это так, мелочи.

Что же до "слезогонки" -- заметьте, что на официальном уровне никто ничего такого и не заявлял. Ибо знали, что придраться-то не к чему: сами теми же самыми пакостями у себя в Лондоне, да всяческих Вашингтонах с Нью-Йоркамим демонстрантов гоняли... А визг-то шел от тех же, что и сейчас: "шакалов пера" (с) ИиП из "демпрессы" и всяеских "голосатых голосов"...

>А указать им на торчащее у них бревно нашми
>руководителям деликатность не позволяла.

А вот про это не надо. Если уж вашими выражениями пользоваться, то и у той и у другой стороны в глазах этих самых бревен по десятку сидело. И самым любимым развлечением было друг дружке на них указывать...
От Тов.Рю
К Геннадий (10.05.2003 23:27:41)
Дата 11.05.2003 01:39:26

Вот она - Фраза года! :-)

>А указать им на торчащее у них бревно нашми руководителям деликатность не позволяла.

"Деликатность советских руководителей" - это прямо укатайка какая-то :-))) Почти как плакаты по Варшаве с бешеным Че и надписью "Революция в попе!" :-)

>С уважением
Примите и проч.
От Геннадий
К Тов.Рю (11.05.2003 01:39:26)
Дата 11.05.2003 02:36:51

Деликатность советских руководителей" -

Я Вам смешнее скажу. Старый анекдот - поляки у Сталина, он им показывает, какими будут границы послевоенной Польши.
- Но товарищ Сталин, Львов никогда не был русским городом! - возмущаются гоноровые.
- Да Львов не бил русским городом, - отвечает Сталин. - Но Варшава била.


По-моему, очень ДЕЛИКАТНО указал панам их место :о)
От Саня
К Лис (10.05.2003 22:05:40)
Дата 10.05.2003 22:42:56

Re: Так и

Ну, почему же купитесь. Я прекрасно представляю, что "не знал". Точнее не "не знал", а не проводил анализов гербицидов. Даже самые невинные триазиновые гербициды - большая дрянь и биологи об этом знали давно. И знать что диоксин получается при синтезе дефолиантов знали давно. А остальные "узнали" только потому, что проблемы начались у самих американцев. И первая международно-скандальная история с ДДТ тогда уже имела место и практически заканчивалась. Это если о безопасности вообще говорить.
Конечно, настоящим примененим химоружия за исключением уничтожения лесов и сельского хозяйства Вьетнама это назвать нельзя. Хотя для аграрного Вьетнама это настоящее ОМП, без дураков.
С другой стороны попробуй-ка мы такое сделать - какова была бы реакция??

С уважением
С
От Лис
К Саня (10.05.2003 22:42:56)
Дата 10.05.2003 22:57:19

Re: Так и

>С другой стороны попробуй-ка мы такое сделать - какова была бы
>реакция??

Дык и делали. Только у себя дома и никому не показывая. См. мой предыдущий постинг в части, касающейся Средней Азии... У нас вообще любили "поиграть в неизведанное". Чего стоят например опыты середины 50-х годов, когда на опытных полях в Узбекистане для повышения урожайности и ускорения вызревания хлопка распыляли радиоактивные вещества! Причем стоял вопрос о внедрении метода в массовое применение...

А по реалиным фактам применения нами "химии" в боевых условиях -- достаточно вспомнить, какой кипешь был в конце 80-х по факту применения "слезогонки" при зачистке пещерных комплексов в Афгане!
От Саня
К Лис (10.05.2003 22:57:19)
Дата 10.05.2003 23:00:29

Re: Так и

>>С другой стороны попробуй-ка мы такое сделать - какова была бы
>>реакция??
>
>Дык и делали. Только у себя дома и никому не показывая. См. мой предыдущий постинг в части, касающейся Средней Азии... У нас вообще любили "поиграть в неизведанное". Чего стоят например опыты середины 50-х годов, когда на опытных полях в Узбекистане для повышения урожайности и ускорения вызревания хлопка распыляли радиоактивные вещества! Причем стоял вопрос о внедрении метода в массовое применение...

>А по реалиным фактам применения нами "химии" в боевых условиях -- достаточно вспомнить, какой кипешь был в конце 80-х по факту применения "слезогонки" при зачистке пещерных комплексов в Афгане!

Так и я о том же. Если слезогонку можно называть химоружием, то уж Эйджент Орандж - десять раз можно. И не только из-за диоксина.

С уважением
С
От Kazak
К Саня (10.05.2003 23:00:29)
Дата 11.05.2003 00:09:29

Ну строго говоря "слезогонка" - ОВ

Раздражающего деиствия. Тем не мение применяеться всеми и поцсеместно:)
От Саня
К Саня (10.05.2003 21:33:09)
Дата 10.05.2003 21:35:28

Кстати вьетнамцы(+)

считают, что это таки было оружие - вот заголовок одной из статей

Impact of chemical warfare with agent orange on women's reproductive lives in Vietnam: a pilot study.

С уважением
С