От Exeter
К Роман Алымов
Дата 07.05.2003 23:37:20
Рубрики WWII;

Гы-гы, вложил деньги в ВПК :-))) (-)
От Роман Алымов
К Exeter (07.05.2003 23:37:20)
Дата 07.05.2003 23:42:38

А где взял, чтобы вложить? (-)
От VVVIva
К Роман Алымов (07.05.2003 23:42:38)
Дата 07.05.2003 23:58:57

В долг насобирал.

Привет!

Позанимал у немцев же деньги под будующий великий и процветающий Рейх. Только с такой экономической политикой обязательно войну надо начинать.

Владимир
От Роман Алымов
К VVVIva (07.05.2003 23:58:57)
Дата 08.05.2003 00:37:50

Как взять в долг у нищих? (-)
От VVVIva
К Роман Алымов (08.05.2003 00:37:50)
Дата 08.05.2003 00:50:46

Работой на благо отечества. (-)
От Роман Алымов
К VVVIva (08.05.2003 00:50:46)
Дата 08.05.2003 01:01:07

Так они же и получали за это! (+)

Доброе время суток!
Это не была работа в стиле "под старою телегою рабочие лежат", люди получали деньги и реально начали жить лучше.
С уважением, Роман
От VVVIva
К Роман Алымов (08.05.2003 01:01:07)
Дата 08.05.2003 01:29:29

Re: Так они...

Привет!

> Это не была работа в стиле "под старою телегою рабочие лежат", люди получали деньги и реально начали жить лучше.

Ну так и госдолг рос стремительными темпами. Это известный в экономике "вечный двигатель", но на короткое время.
У Джона Ло сначала тоже с бумажными деньгами все было впорядке, у Мавроди - тоже :-).


Владимир
От Василий Т.
К Роман Алымов (07.05.2003 23:42:38)
Дата 07.05.2003 23:53:51

Если я правильно помню, напечатал в расчете на близкую войну (-)
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (07.05.2003 23:53:51)
Дата 08.05.2003 00:09:46

Т.е. добился процветания монетаристскими методами (-)
От Exeter
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:09:46)
Дата 08.05.2003 00:16:49

Не монетаристкими - там был контроль за ценами, внешней торговлей и т.д. (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (08.05.2003 00:16:49)
Дата 08.05.2003 00:34:11

Монетаристскими, монетаристскими...

Берем главную формулу монетаризьма:

MV=PT

Гитлер увеличил M (напечатал денег), зафиксировал P (контроль над ценами) и V (контроль над торговлей). Получил увеличение T. :-)
От Chestnut
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:34:11)
Дата 08.05.2003 12:53:48

Re: Монетаристскими, монетаристскими...

>Берем главную формулу монетаризьма:

>MV=PT

>Гитлер увеличил M (напечатал денег), зафиксировал P (контроль над ценами) и V (контроль над торговлей). Получил увеличение T. :-)

Не монетаристскими. Кэйнсианскими. Монетаризм как сейчас его понимают - это Фридман, сдерживание монетарной массы, борьба с инфляцией всеми способами (это если грубо и карикатурно). Кэйнс именно и показал теоретически вариант выхода из ситуации депрессии 30-х годов, когда не работают процентные ставки (как сейчас в Японии).

У Вас же формула еще Ирвина Фишера, 1911 года - ранний монетаризм. Формула, кстати, работает, но только в первом приближении и не всегда.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (08.05.2003 12:53:48)
Дата 08.05.2003 17:33:30

Лопата! Лопата! (-)
От Chestnut
К Игорь Куртуков (08.05.2003 17:33:30)
Дата 08.05.2003 17:40:27

А перевести на человеческий? (-)
От Андю
К Chestnut (08.05.2003 17:40:27)
Дата 08.05.2003 19:02:12

Изучайте Кошкиниану. Она -- рулез ! (-)
От Лейтенант
К Chestnut (08.05.2003 17:40:27)
Дата 08.05.2003 19:01:09

Ахтунг, шутка! (-)
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:34:11)
Дата 08.05.2003 09:21:17

про формулу не знаю

>Берем главную формулу монетаризьма:

>MV=PT
++++++
но по российской практике 90-х монетаризм - это сжатие денежной массы (как то делал Гайдар в феврале-мае 1992), чтоб инфляция упала, а потом при низкой инфляции все чудесным образом вырастет, согласно российскому монетаризму. При этом правительство легко идет на невыплату зарплат госсектору, неоплату госзаказа и др.
Ну а гитлеровские (точнее шахтовские) методы в таком случае лучше назвать более нейтральным словом монетарные - переучет векселей, векселя Мефо и пр приблуды, направленные на рост денежной массы. Точно так же монетарными можно назвать и "монетаристские" меры, направленные на сжатие денежной массы. Но само слово монетаризм в России однозначно с Гайдаром связывается, а не с его антиподом Геращенко.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К Игорь Куртуков (08.05.2003 00:09:46)
Дата 08.05.2003 00:12:46

временного, надо добавить (-)
От А.Никольский
К VVVIva (08.05.2003 00:12:46)
Дата 08.05.2003 09:21:59

а мы знаем, какое оно было бы?

если б не война?
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (08.05.2003 09:21:59)
Дата 08.05.2003 17:50:34

Re: а мы...

Привет!

>если б не война?

а долги государственные чем платить? Занимать в долг хорошо, пока отдавать не приходится. А тогда сразу приходится грустно. А война все списала.

Владимир
От А.Никольский
К VVVIva (08.05.2003 17:50:34)
Дата 08.05.2003 20:27:09

Re: а мы...

>Привет!

>>если б не война?
>
>а долги государственные чем платить? Занимать в долг хорошо, пока отдавать не приходится.
+++++
в таких случаях проводится реструктуризация, как в РФ после дефолта 1998 г :))). Как Германия не исчезла от гнета репараций и госдолга после ПМВ (его убила инфляция), так и в этом случае чего-нибудь придумали бы.
Конечно, это сказалось бы на авторитете нацистского режима, но было бы менее фатально, чем имевшая место в реале война.
С уважением, А.Никольский
От VVVIva
К А.Никольский (08.05.2003 20:27:09)
Дата 08.05.2003 21:43:43

Re: а мы...

Привет!

>+++++
>в таких случаях проводится реструктуризация, как в РФ после дефолта 1998 г :))). Как Германия не исчезла от гнета репараций и госдолга после ПМВ (его убила инфляция), так и в этом случае чего-нибудь придумали бы.

Ну это очень черевато. Инфляция после ПМВ и последующую можно было свалить на кайзера, на союзников. А тут придется брать все на себя. Тут и июль 1944 схлопотать можно, только помассовее.

>Конечно, это сказалось бы на авторитете нацистского режима, но было бы менее фатально, чем имевшая место в реале война.

Ну если так сравнивать :-)))). Но в это же никто не верил, верили в тысячелетний Рейх.

Владимир
От Василий Т.
К VVVIva (08.05.2003 00:12:46)
Дата 08.05.2003 00:17:44

С этим уточнением - согласен с формулировкой Куртукова(-)
От Exeter
К Василий Т. (07.05.2003 23:53:51)
Дата 08.05.2003 00:06:21

А разве фюллер хотел войны? (-)
От Chestnut
К Exeter (08.05.2003 00:06:21)
Дата 08.05.2003 12:57:17

Re: А разве...

С Соединенным Королевством и Империей не хотел точно, не говоря уже о Соединенных Государствах (которые он, впрочем, сильно недооценивал, в-основном из-за своих расовых загибов). С Польшей войны да, хотел, причем именно войны, быстрой и победоносной - чтобы поднять дух нации. (Поэтому вряд ли поляков спасли бы даже серьезные уступки).

С Францией он тоже собирался свести счеты, но несколько позже, чем реально получилось (хотя получилось очень неплохо).
От СОР
К Chestnut (08.05.2003 12:57:17)
Дата 12.05.2003 02:34:30

С англичанами это он в начале не хотел

Когда предпологал другие меры, а потом захотел и на уговоры еще подождать, по версии, сказал,"что мне перед ними на колени встать?" Странно что он не добил англичан, сил хватило бы, наверное.
От badger
К СОР (12.05.2003 02:34:30)
Дата 12.05.2003 07:00:30

Re: С англичанами...

>Странно что он не добил англичан, сил хватило бы, наверное.

Сил ему как раз не хватило, но в основном по причине "гениальности" собственной и Геринга. Перенос ударов по городам с баз Fighter Command RAF позволил последним очухаться, да и до этого ошибок было более чем навалом, в первую очередь разведка так и не поняла какую роль играют "здоровые антенны", бывшие радарной системой(сыгравшей в общем-то главную роль в успешной обороне), ну и по двигателестроение британскому вдарить стоило, оно было в основном в пределах досигаемости для Luftwaffe.
От Игорь Островский
К badger (12.05.2003 07:00:30)
Дата 12.05.2003 17:40:18

Были перспективы

на путях периферийной стратегии: Гибралтар, Мальта, Египет, с выходом на Ирак и дальние подступы к Индии. Стоило бы сил раз в 10 меньше, чем Восточный поход. И мерзнуть не пришлось бы.
А на высадку на острове сил не было, как потом выяснилось.
От Chestnut
К Игорь Островский (12.05.2003 17:40:18)
Дата 12.05.2003 18:46:49

Re: Были перспективы

>на путях периферийной стратегии: Гибралтар, Мальта, Египет, с выходом на Ирак и дальние подступы к Индии. Стоило бы сил раз в 10 меньше, чем Восточный поход. И мерзнуть не пришлось бы.

Это правда. Только должного внимания такая стратегия не получила. Хотя и без внимания Агриканский корпус доставил британцам кучу хлопот.

>А на высадку на острове сил не было, как потом выяснилось.

Не совсем так. Не рискнул Гитлер - это да. Недодавил британцев в Дюнкерке (послушал хвастуна Гёринга, что люфтваффе сама справится). Но и после Дюнкерка шанс был - если бы выбили радары и додавили аэродромы истребителей сперва, а не решили сосредоточиться на городах (что самим немцам и икнулось по полной программе). Без истребителей Королевский флот нейтрализовался в Канале на время десантной операции, а серьезной сухопутной армии у британцев не было.
От Игорь Островский
К Chestnut (12.05.2003 18:46:49)
Дата 13.05.2003 00:29:10

Армии не было

>>А на высадку на острове сил не было, как потом выяснилось.
>
>Не совсем так. Не рискнул Гитлер - это да. Недодавил британцев в Дюнкерке (послушал хвастуна Гёринга, что люфтваффе сама справится). Но и после Дюнкерка шанс был - если бы выбили радары и додавили аэродромы истребителей сперва, а не решили сосредоточиться на городах (что самим немцам и икнулось по полной программе). Без истребителей Королевский флот нейтрализовался в Канале на время десантной операции, а серьезной сухопутной армии у британцев не было.

- резервисты с палками вместо винтовок упражнялись. Но, насколько мне известно, цифры выпуска самолётов не были у немцев так уж намного выше. Т.о., додавить RAF было совсем не просто. Далее, плавсредств для высадки было крайне мало. А армию надо не только высадить, но и регулярно снабжать. Не было и опыта больших десантных операций. Только-только собрались с силами, уже осень, шторма... Надо откладывать до весны, а бриты тоже времени зря не теряли.
Потом, для защиты от вторжения бриты бы флота не пожалели. Так что, чем бы кончилось, даже при господстве немцев в воздухе, очень даже неизвестно.

С комсомольским приветом!
От VVVIva
К СОР (12.05.2003 02:34:30)
Дата 12.05.2003 03:45:49

не хватило.

Привет!

>Когда предпологал другие меры, а потом захотел и на уговоры еще подождать, по версии, сказал,"что мне перед ними на колени встать?" Странно что он не добил англичан, сил хватило бы, наверное.

как раз, сил имевшихся в 1940 не хватило. Битву за Британию выиграть не смог.

Владимир
От VLADIMIR
К СОР (12.05.2003 02:34:30)
Дата 12.05.2003 03:30:53

Не хватило бы (-)
От Игорь Куртуков
К Exeter (08.05.2003 00:06:21)
Дата 08.05.2003 01:02:00

Хотел реванша.

"ясно как божий день, что вновь вернуть отторгнутые от нас территории можно только силой оружия, а никак не торжественными призывами к милости божией или апелляциями к Лиге наций."

"Мы не имеем права забывать и никогда не забудем того основного тезиса, что для отвоевания отторгнутых областей надо прежде всего отвоевать политическую независимость нашей метрополии и вернуть былую силу нашему государству в тех его размерах, в каких оно сохранилось сейчас."
От Василий Т.
К Exeter (08.05.2003 00:06:21)
Дата 08.05.2003 00:19:27

Не хотел, но знал, что на него обязательно нападут в таком-то году :o)) (-)