От Кирилл Шишкин
К All
Дата 08.05.2003 10:13:40
Рубрики WWII;

По штату немецкой пд 43

По штату немецкой пд 43 выложенному в копилке.
Все вроде вызывает доверие, очень солидно написано.
Очень похоже на то, что приводиться у Гиллебр.-Миллюра, но много различий.
Беда что в русском издании Мюллера, как раз в этом месте какая-то лажа, типо опечаток, а немецкого издания у меня дома нет и лежит оно в очень неудобном месте - в пять минут не посмотришь.
В 1943 году было несколько штатов:
- февральский
- августовский
- октябрьский
По разным источникам получается вроде следующее: в октябре вывели из штата 50-мм минометы, вывели 37-мм ПТО и ввели в птдн роту самох.орудий. Вроде тогда же ввели и 120-мм минометы (но м.б. и в августе). Это не сходиться с приведенным в копилке.
Опять таки про два легких дивизиона в артполку. Я нигде не нашел что в пд было по два артдивизиона (легких).
От ВикторК
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 10:13:40)
Дата 08.05.2003 11:24:19

Re: По штату...

>Опять таки про два легких дивизиона в артполку. Я нигде не нашел что в пд было по два артдивизиона (легких).

Следует еще учитывать что одновременно в армии были дивизии с разными штатами

Так в книге про Роммелля приводится американская карта размещения немецких дивизий перед высадкой союзников.
При этом дивизии нового образца помечены как static(малоподвижные) и дается пояснение что для американцев они представляют меньшую опасность изза того что имеют меньше среств транспорта по сравнению с дивизиями старого образца.
Вероятно имелась в виду вероятность того что командир дивизии соберет весь наличный транспорт и посадит на него пару батальонов, получив таким образом кратковременную моторизованную часть.
Верочтно вам лучше посмотреть Order of Battle. Есть такая толстая книга с количеством пушек по каждой дивизии на одну дату. Штаты ведь не дадут полную картину.

С уважением
Виктор
От объект 925
К ВикторК (08.05.2003 11:24:19)
Дата 08.05.2003 11:35:36

Ре: По штату...

>Так в книге про Роммелля приводится американская карта размещения немецких дивизий перед высадкой союзников.
>При этом дивизии нового образца помечены как статиц(малоподвижные) и дается пояснение что для американцев они представляют меньшую опасность изза того что имеют меньше среств транспорта по сравнению с дивизиями старого образца.
+++
Дивизии 13-15 волны предназначались для оккупационных войск
Франции, Норвегии и т.д.
Отличались очень своими штатами от нормальных дивизий.
Были вооружены трофейным оружием. Имели как правило 2 полка.
И всего 1 артдивизион.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 11:35:36)
Дата 08.05.2003 11:40:46

Ре: По штату...

>>Так в книге про Роммелля приводится американская карта размещения немецких дивизий перед высадкой союзников.
>>При этом дивизии нового образца помечены как статиц(малоподвижные) и дается пояснение что для американцев они представляют меньшую опасность изза того что имеют меньше среств транспорта по сравнению с дивизиями старого образца.
>+++
>Дивизии 13-15 волны предназначались для оккупационных войск
>Франции, Норвегии и т.д.
>Отличались очень своими штатами от нормальных дивизий.
>Были вооружены трофейным оружием. Имели как правило 2 полка.
>И всего 1 артдивизион.
>Алеxей

Это уже не про 13-15 волну. Это про стационарные дивизии, насколько я понял.
От ВикторК
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 11:40:46)
Дата 08.05.2003 12:12:04

Ре: По штату...

>Это уже не про 13-15 волну. Это про стационарные дивизии, насколько я понял.

Речь о Нормандии, Роммель там группой армий командовал.
Я понял что речь шла о дивизиях нового штата. Стационарными их уже американцы прозвали. У них то пехотные дивизии были моторизованы полностью

С уважением
Виктор
От Кирилл Шишкин
К ВикторК (08.05.2003 12:12:04)
Дата 08.05.2003 12:27:02

Ре: По штату...

>>Это уже не про 13-15 волну. Это про стационарные дивизии, насколько я понял.
>
>Речь о Нормандии, Роммель там группой армий командовал.
>Я понял что речь шла о дивизиях нового штата. Стационарными их уже американцы прозвали. У них то пехотные дивизии были моторизованы полностью

Может конечно и американцы, но я имел ввиду немецкие Bodenständige divisionen их формировали с 1942 года.

С уважением
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 11:40:46)
Дата 08.05.2003 11:48:10

Как я понял речь про высадку. Ето ведь Нормандия, или? (-)
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 11:48:10)
Дата 08.05.2003 11:51:02

Re: Как я...

Судя по цитате - Нормандия. Впрочем вопрос к автору.
А в Нормандия были стационарные дивизии
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 11:51:02)
Дата 08.05.2003 11:54:58

Ре: Как я...

А в Нормандия были стационарные дивизии
+++
Там были дивизии 13-15 волны. Назывались резервными. Второй
их задачей кроме охраны занятых раёнов было обучение
л/с перед отправкой на фронт.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 11:54:58)
Дата 08.05.2003 12:08:31

Ре: Как я...

>А в Нормандия были стационарные дивизии
>+++
>Там были дивизии 13-15 волны. Назывались резервными. Второй
>их задачей кроме охраны занятых раёнов было обучение
>л/с перед отправкой на фронт.

Резервные дивизии и пех.дивизии 13-15 волны - это разные вещи.
Там были стац.див., пех.див., рез.див. и ещё до... всего.
Дивизий 15 волны к тому времени уже не было. Их всех во что-то превратили. В основном в стационарные.
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 12:08:31)
Дата 08.05.2003 12:30:23

Ре: Как я...

>Резервные дивизии и пех.дивизии 13-15 волны - это разные вещи.
>Там были стац.див., пех.див., рез.див. и ещё до... всего.
>Дивизий 15 волны к тому времени уже не было. Их всех во что-то превратили. В основном в стационарные.
+++
Насколько я знаю их в основном в Россию отправили. Вот их номера.
13. Welle: 302., 304. – 306., 319. – 321., 323, 327. Inf.Div. (9 Divisionen)
14. Welle: 332., 333., 335. – 337., 339., 340., 342. Inf.Div. (8 Divisionen)
5. Welle 702., 704., 707. – 719. Inf.Div. (15 Divisionen)
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К ВикторК (08.05.2003 11:24:19)
Дата 08.05.2003 11:30:07

Re: По штату...

>>Опять таки про два легких дивизиона в артполку. Я нигде не нашел что в пд было по два артдивизиона (легких).
>
>Следует еще учитывать что одновременно в армии были дивизии с разными штатами

Было такое. В Африке вообще были свои штаты.

>

>Верочтно вам лучше посмотреть Order of Battle.Есть такая толстая книга с количеством пушек по каждой дивизии на одну дату.

Если бы я мог дотянуться до этих книг...

Штаты ведь не дадут полную картину.

Вообще меня больше всего интересуют именно штаты, а не реальная картина (хотя реальная картина тоже).

С уважением
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 10:13:40)
Дата 08.05.2003 10:35:20

Ре: По штату...

>Опять таки про два легких дивизиона в артполку. Я нигде не нашел что в пд было по два артдивизиона (легких).
+++
Отказ от 3 дивизионов связан с тем, что у немцев начались
большие потери. А подготовка нормальная артиллеристов
требует много времени. В тоже время 120мм минометы
при примерно равной еффективности раз в 10 дешевле и затраты
на обучение л/с также значительно меньше.
В общем снижение 105мм гаубиц выливается в увеличение
120мм минометов.
Проверьте ето по штатам.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 10:35:20)
Дата 08.05.2003 10:43:28

Ре: По штату...

>>Опять таки про два легких дивизиона в артполку. Я нигде не нашел что в пд было по два артдивизиона (легких).
>+++
>Отказ от 3 дивизионов связан с тем, что у немцев начались
>большие потери.

А в 1944 году опять стало 3 дивизиона?
То что во многих дивизиях оставалось по два дивизиона (и меньше) это факт. Сильно не хватало орудий, в это время опять в ход пошли трофеи. Но было ли при этом сокращение штатов. Я нигде не встречал упоминание об уменьшении количества дивизионов (по поводу штатов). Оттого что во многих дивизиях на Вост. фронте было по три-пять батальонов, это же не значит уменьшение штатной структуры.

А подготовка нормальная артиллеристов
>требует много времени. В тоже время 120мм минометы
>при примерно равной еффективности раз в 10 дешевле и затраты
>на обучение л/с также значительно меньше.
>В общем снижение 105мм гаубиц выливается в увеличение
>120мм минометов.

Про минометы согласен. Хотя осень 43-го это ещё не массовое производство 120-мм минометов, а только самое начало.
>Проверьте ето по штатам.

Хороший совет. Мечтаю засесть и ещё раз перелопатить имеющиеся материалы. По 43-44 гг. столько всего. Понять бы где все таки верные данные, а где фантазии.

С уважением
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 10:43:28)
Дата 08.05.2003 11:40:20

Ре: По штату...


>
>А в 1944 году опять стало 3 дивизиона?

если хватало матчасти, то да

>То что во многих дивизиях оставалось по два дивизиона (и меньше) это факт. Сильно не хватало орудий, в это время опять в ход пошли трофеи.

Дык смотря какие тфофеи, советские 122мм и 152мм гаубицы никогда не исключались и использововались наравне с немецкими орудиями.

>Но было ли при этом сокращение штатов. Я нигде не встречал упоминание об уменьшении количества дивизионов (по поводу штатов). Оттого что во многих дивизиях на Вост. фронте было по три-пять батальонов, это же не значит уменьшение штатной структуры.


штаты не менялись, во время войны некомплект - это норма жизни

>>требует много времени. В тоже время 120мм минометы
>>при примерно равной еффективности раз в 10 дешевле и затраты
>>на обучение л/с также значительно меньше.
>>В общем снижение 105мм гаубиц выливается в увеличение
>>120мм минометов.
>
>Про минометы согласен. Хотя осень 43-го это ещё не массовое производство 120-мм минометов, а только самое начало.

хватало трофейных

>Хороший совет. Мечтаю засесть и ещё раз перелопатить имеющиеся материалы. По 43-44 гг. столько всего. Понять бы где все таки верные данные, а где фантазии.

это понять невозможно
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 10:43:28)
Дата 08.05.2003 11:13:40

Ре: По штату...

>А в 1944 году опять стало 3 дивизиона?
+++
Ну разница такая. По етим двум книгам.
Див-43.
2 легких по 12
1 тяжелый тоже 12
2 батарреи 88мм.
Всего 44 орудия.
Див-44
2 легких по 12
1 легкий 9.
1 тяжелый 9.
Всего 42 оруия.
Главня разница в том, что заменили 8 88ммлитровок на
105мм гаубицы. А так все почит тоже самое.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 11:13:40)
Дата 08.05.2003 11:17:35

Ре: По штату...

>>А в 1944 году опять стало 3 дивизиона?
>+++
>Ну разница такая. По етим двум книгам.
>Див-43.
>2 легких по 12
>1 тяжелый тоже 12
>2 батарреи 88мм.
>Всего 44 орудия.
>Див-44
>2 легких по 12
>1 легкий 9.
>1 тяжелый 9.
>Всего 42 оруия.
>Главня разница в том, что заменили 8 88ммлитровок на
>105мм гаубицы. А так все почит тоже самое.
>Алеxей

Кстати, по поводу 88-мм. Где-то мне попадалось, что 88-мм пушки вводились только в формируемые в этот период новые дивизии.