От Волк
К All
Дата 08.05.2003 11:08:30
Рубрики WWII;

вопрос по фольксштурму

в широких массах считается, что фольксштурмовцы были поголовно вооружены "фаустпатронами".

с другой стороны - Мюллер-Гильдебрандт утверждает, что противотанкового оружия у них было очень мало, да и со стрелковым согласно нему дела были хреновы - вплоть до 5 патронов на винтовку (причем М-Г утверждает что эти винтовки были трофейными).

встретил также утверждение, что по штату батальону фольксштурма (около 600 бойцов) полагалось 30 панцершреков (вроде бы), которые должны были быть у 15 бойцов батальона.

есть ли у кого сведения о реальном вооружении фольксштурмовцев?
От Jones
К Волк (08.05.2003 11:08:30)
Дата 08.05.2003 17:30:47

Re: Они даже с мелкашками спортивными ходили.

Будете смотреть кинохронику, обратите внимание, что иногда у них только панцерфауст в руках и никакого оружия больше.
От М.Свирин
К Jones (08.05.2003 17:30:47)
Дата 09.05.2003 00:30:32

Это было самое требуемое оружие в 1942-44 гг. от партизан. (-)
От Волк
К М.Свирин (09.05.2003 00:30:32)
Дата 09.05.2003 00:45:12

опа!

ну какие на хрен партизаны в Германии?

и при чем тут 1942 год? Фольксштурм был создан только в ОКТЯБРЕ 1944 года. Думать маленько сначала надо, а потом уже что-то писать.
От Kazak
К Волк (09.05.2003 00:45:12)
Дата 09.05.2003 00:49:15

Имеються ввиду видимо СОВЕТСКИЕ партизаны.(-)
От М.Свирин
К Kazak (09.05.2003 00:49:15)
Дата 09.05.2003 00:50:20

Именно советские. Любимое оружие - ТОЗ-8 (иногда называется ТОЗ-МК) (-)
От Волк
К М.Свирин (09.05.2003 00:50:20)
Дата 09.05.2003 00:57:08

Итак - новая легенда

немецкие оккупанты значица все поголовно со "шмайсерАми", а наши советские партизаны (кто не дурак конечно) - исключительно с мелкашками. Действительно - на хрен они нужны эти мосинки? Вот мелкашка - это вещь!
От М.Свирин
К Волк (09.05.2003 00:57:08)
Дата 09.05.2003 01:05:25

Легенда, говорите? Хм... Новая? Ни фига себе! :)))

Приветствие
>немецкие оккупанты значица все поголовно со "шмайсерАми", а наши советские партизаны (кто не дурак конечно) - исключительно с мелкашками. Действительно - на хрен они нужны эти мосинки? Вот мелкашка - это вещь!

Ваше высказывание говорит то, что вы совершенно не интересовались брошюрками о стрелковом оружии времен войны и в частности - "Спутником партизана" издания 1942 г. А там ясно написано, что "мелкашка", как вы ее неуважительно называете, именно пртизанское оружие, так как имеет точный бой на дистанции 150-200 шагов и при этом практически неслышный хлопок выстрела.
Ну а остальное, в том числе статистику запросов первых партизанских отрядов о стрелковке, и некоторую отгрузку стволов и патронов калибра 5,6-мм, мы сегодня опустим, так как без них статья потеряет свою цикавость и не будет опубликована. А от этого пострадают два человека - ваш покорный слуга и Сема Федосеев, как соавторы.

Подпись
От Волк
К М.Свирин (09.05.2003 01:05:25)
Дата 09.05.2003 10:27:45

Re: Ни фига, ни фига

>Ваше высказывание говорит то, что вы совершенно не интересовались брошюрками о стрелковом оружии времен войны

ну я и без брошюрок понимаю что мелкашка может сгодиться для снятия часовых. Но сколько нужно мелкашек на один отряд или группу? Ну максимум 2-3 штуки, при численности партизан хоть 10, хоть 100.

А вот от ягдкоманд отбиваться, если припрут, все-таки лучше не мелкашками. И даже обоз брать лучше не мелкашками.
От М.Свирин
К Волк (09.05.2003 10:27:45)
Дата 09.05.2003 14:55:52

Фига!

Приветствие

>ну я и без брошюрок понимаю что мелкашка может сгодиться для снятия часовых. Но сколько нужно мелкашек на один отряд или группу? Ну максимум 2-3 штуки, при численности партизан хоть 10, хоть 100.

И это верно, а поскольку первые партизанские отряды формировались именно по принципу мелких диверсионных групп в 5-15 чел, в составе которых всегда предусматривался во-первых радист (чаще всего - женщина) и во-вторых, снайпер, а регулярного поступления матчасти с большой земли особо не ожидалось, то заказ 2-х винтовок на отряд было нормой. Это уже к концу 1942 г. партизанские отряды шибко урепились и разрослись.

>А вот от ягдкоманд отбиваться, если припрут, все-таки лучше не мелкашками. И даже обоз брать лучше не мелкашками.

Обоз? Первые операции первых "организованных" партизан состояли не во взятии обозов, а в сборе разведданных. Поэтому скрытное добывание документов немецких солдат у узловых станций расценивалось очень высоко.
А для этого щелчок "мелкашки" был много предпочтительнее удара ножом. Благо ножом орудовать много сложнее, чем давить на спуск.

Да я не говорит никто о поголовном вооружении партизан "ТОЗ-МК", но до 12-18 проц запрашиваемого у НКВ и ГАУ стрелкового оружия для нужд "партизанских формирований" они составляли. Это очень много.

А о боевом применении "мелкашек" как нарочно по заказу сообщил в рассказе о своем деде Сван. Читайте тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/540690.htm

Подпись
От Волк
К М.Свирин (09.05.2003 14:55:52)
Дата 09.05.2003 18:31:34

ну какая же это фига?

>И это верно, а поскольку первые партизанские отряды формировались именно по принципу мелких диверсионных групп в 5-15 чел, в составе которых всегда предусматривался во-первых радист (чаще всего - женщина) и во-вторых, снайпер, а регулярного поступления матчасти с большой земли особо не ожидалось, то заказ 2-х винтовок на отряд было нормой. Это уже к концу 1942 г. партизанские отряды шибко урепились и разрослись.

Ну разумеется в ЗАКАЗАХ должен был быть большой процент снайперок и возможно мелкашек. Поскольку обычных мосинок и так можно было достать на месте, а еще лучше Маузеров Кар98 (в смысле снабжения патронами).


>Обоз? Первые операции первых "организованных" партизан состояли не во взятии обозов, а в сборе разведданных.

кто ж спорит? Но только "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Да и шмотки имеют тенденцию постепенно рваться. Так что без обозов затруднительно.

>А для этого щелчок "мелкашки" был много предпочтительнее удара ножом. Благо ножом орудовать много сложнее, чем давить на спуск.

Главное - с ножом труднее подобраться. Вплотную.

>Да я не говорит никто о поголовном вооружении партизан "ТОЗ-МК", но до 12-18 проц запрашиваемого у НКВ и ГАУ стрелкового оружия для нужд "партизанских формирований" они составляли. Это очень много.

дык я и взъелся иименно из-за того, что по Вашему первому постингу какой-нибудь юный читатель мог бы представить, что партизаны прямо-таки отбрасывали на хрен винтовки, плевали на них, топтали сапогами и требовали вооружить их только мелкашками. )))) А 12-18 % мелкашек в заказах - это нормально. Глупо было бы партизанам по воздуху слать одни мосинки.


От М.Свирин
К Волк (09.05.2003 18:31:34)
Дата 10.05.2003 20:16:31

Re: ну какая...

Приветствие

>Ну разумеется в ЗАКАЗАХ должен был быть большой процент снайперок и возможно мелкашек. Поскольку обычных мосинок и так можно было достать на месте, а еще лучше Маузеров Кар98 (в смысле снабжения патронами).

Cнайперок как раз практически нет. Их на фронте в 1942 катастрофически не хватало. Снайперы зачастую работали с простыми винтовками.

>кто ж спорит? Но только "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Да и шмотки имеют тенденцию постепенно рваться. Так что без обозов затруднительно.

Если в принципе... Хотя и при отбитии обозов мелкашка бывала удобнее. Тихо она хлопает. А в лесу из винтовок стрелять дальше 100 шагов не доводилось.

>дык я и взъелся иименно из-за того, что по Вашему первому постингу какой-нибудь юный читатель мог бы представить, что партизаны прямо-таки отбрасывали на хрен винтовки, плевали на них, топтали сапогами и требовали вооружить их только мелкашками. )))) А 12-18 % мелкашек в заказах - это нормально. Глупо было бы партизанам по воздуху слать одни мосинки.

Насчет "отбрасывали нахрен" - ваше личное впечатление, я же писал дословно так: "Это было самое требуемое оружие в 1942-44 гг. от партизан." В чем и нынче подписываюсь. А насчет "глупо было по воздуху слать одни мосинки" - только ваше личное мнение, так как оружие просили постоянно и все. В немецкос тылу как-то не было для партизан заводов по производству тех же маузер-98К и паиронов к ним. Берегли даже Фроловки и ДС.
Так что пятая часть ВСЕГО стрелкового оружия - это охрененая ея часть.
Кстати, сознайтесь, что для вас факт широкого применения "мелкашек" партизанами не был известен. В этом случае все встает на свои места.

Подпись
От Волк
К М.Свирин (10.05.2003 20:16:31)
Дата 10.05.2003 21:40:49

Re: ну какая...

>Cнайперок как раз практически нет. Их на фронте в 1942 катастрофически не хватало. Снайперы зачастую работали с простыми винтовками.

это плохо.

>Если в принципе... Хотя и при отбитии обозов мелкашка бывала удобнее. Тихо она хлопает. А в лесу из винтовок стрелять дальше 100 шагов не доводилось.

Само собой тихо. Дык в лесу-то чего шума опасаться?

>Насчет "отбрасывали нахрен" - ваше личное впечатление, я же писал дословно так: "Это было самое требуемое оружие в 1942-44 гг. от партизан." В чем и нынче подписываюсь. А насчет "глупо было по воздуху слать одни мосинки" - только ваше личное мнение, так как оружие просили постоянно и все. В немецкос тылу как-то не было для партизан заводов по производству тех же маузер-98К и паиронов к ним. Берегли даже Фроловки и ДС.

то есть мелкашки все-таки составляли самый большой процент в заказах? А что же было на втором месте? Неужели ППШ? Или ДП?

>Кстати, сознайтесь, что для вас факт широкого применения "мелкашек" партизанами не был известен. В этом случае все встает на свои места.

Сознаюсь - факт "широкого применения мелкашек" не был мне известен. Отец моего друга партизанил в Белоруссии в 1941-1944. Он про мелкашки не упоминал.
От М.Свирин
К Волк (10.05.2003 21:40:49)
Дата 11.05.2003 03:04:03

Re: ну какая...

Приветствие

>это плохо.

Так уж было. А уж плохо это или где - каждый решает для себя по своему. Например, всякие чукчи так просто не любили оптику. Мешает она, говорили. Типичный пример - трое снайперов Номоконовых. Только один освоил оптику. Остальные считали, что мешает она.

>>Если в принципе... Хотя и при отбитии обозов мелкашка бывала удобнее. Тихо она хлопает. А в лесу из винтовок стрелять дальше 100 шагов не доводилось.
>
>Само собой тихо. Дык в лесу-то чего шума опасаться?

Опять пример из жизни. Смоленская обл., Угранский р-н. Лето 1942 г. Между ближники деревнями не более 1,5 км. Из пункта А (пос. Новопески) в пункт Б (Желанье) в 8 утра выехали три подводы, груженные подарками для немцев-фронтовиков. Через восемь часов подводы начали искать. Но нашли только сваленные в кустарнике трупы четверых сопровождавших груз немецких солдат с махонькими дырочками в черепно - лицевой и грудной областях. Выстрелов никто не слышал. Пример фактический.

>то есть мелкашки все-таки составляли самый большой процент в заказах? А что же было на втором месте? Неужели ППШ? Или ДП?

ПОчему "самый большой"? Просто очень большой. А что значит "на втором месте"? Мне была доступна довольно неплохая статистика за 2 квартала 1942 г. По заказам (и это было всю войну) первое место всегда занимали пистолеты (особенно большой мощности типа "Маузер"). За ними чаще всего следовали и винтовки и боеприпасы калибра 5,6 мм и автоматы (примерно с равной настойчивостью). Затем уже пулеметы ручные, ну и все остальное. Практически отсутствуют в заказах ПТР.

>Сознаюсь - факт "широкого применения мелкашек" не был мне известен. Отец моего друга партизанил в Белоруссии в 1941-1944. Он про мелкашки не упоминал.

Это не мудрено. Скорее всего он был в составе т.н. "диких партизан", которые года до 1943-44 не имели связи с большой землей.

Подпись
От Волк
К М.Свирин (11.05.2003 03:04:03)
Дата 11.05.2003 11:01:40

Re: ну какая...

>ПОчему "самый большой"? Просто очень большой. А что значит "на втором месте"? Мне была доступна довольно неплохая статистика за 2 квартала 1942 г. По заказам (и это было всю войну) первое место всегда занимали пистолеты (особенно большой мощности типа "Маузер").

интересно. Я предполагал, что на втором или на третьем месте были "Вальтеры".

>Это не мудрено. Скорее всего он был в составе т.н. "диких партизан", которые года до 1943-44 не имели связи с большой землей.

нет, судя по его рассказам он был в "чекистском" отряде. Конкретно он постоянно ходил на сбор развединформации. Или в одиночку, или в составе группы не более 4 человек.
От М.Свирин
К Волк (11.05.2003 11:01:40)
Дата 12.05.2003 02:55:55

Re: ну какая...

Приветствие

>интересно. Я предполагал, что на втором или на третьем месте были "Вальтеры".

Вы серьезно думаете, что "Вальтеры" партизаны просили из Центра?

>нет, судя по его рассказам он был в "чекистском" отряде. Конкретно он постоянно ходил на сбор развединформации. Или в одиночку, или в составе группы не более 4 человек.

Надо бы понять, что есть такой "чекистский отряд". Тогда многие вопросы отпадут сами собой. Ибо многие из таких отрядов партизанами не были.

Подпись
От Волк
К М.Свирин (12.05.2003 02:55:55)
Дата 12.05.2003 10:01:23

Re: ну какая...

>Надо бы понять, что есть такой "чекистский отряд". Тогда многие вопросы отпадут сами собой. Ибо многие из таких отрядов партизанами не были.

ну в терминах 19 века - натуральные партизаны. Это теперь такие части называют диверсионными. Впрочем, и этот термин - 19 века.
От СОР
К Волк (11.05.2003 11:01:40)
Дата 12.05.2003 02:23:52

Re: ну какая...


>нет, судя по его рассказам он был в "чекистском" отряде. Конкретно он постоянно ходил на сбор развединформации. Или в одиночку, или в составе группы не более 4 человек.

Из этого видимо следует что оружие для них было не на первом месте, задачи другие.
От Василий Т.
К М.Свирин (09.05.2003 01:05:25)
Дата 09.05.2003 01:25:54

Re: Легенда, говорите?...

Доброе время суток

>Ну а остальное, в том числе статистику запросов первых партизанских отрядов о стрелковке, и некоторую отгрузку стволов и патронов калибра 5,6-мм, мы сегодня опустим, так как без них статья потеряет свою цикавость и не будет опубликована. А от этого пострадают два человека - ваш покорный слуга и Сема Федосеев, как соавторы.

Эти данные будут полностью опубликованы в статье (насколько я понимаю, это "Полигон"?)?
1. Если "нет", то после опубликования статьи можно будет их выложить?
2. Если "да", то будет ли электронная версия?

С уважением, Василий Т.
От М.Свирин
К Василий Т. (09.05.2003 01:25:54)
Дата 09.05.2003 01:28:20

Re: Легенда, говорите?...

Приветствие

>>Ну а остальное, в том числе статистику запросов первых партизанских отрядов о стрелковке, и некоторую отгрузку стволов и патронов калибра 5,6-мм, мы сегодня опустим, так как без них статья потеряет свою цикавость и не будет опубликована. А от этого пострадают два человека - ваш покорный слуга и Сема Федосеев, как соавторы.
>
>Эти данные будут полностью опубликованы в статье (насколько я понимаю, это "Полигон"?)?
>1. Если "нет", то после опубликования статьи можно будет их выложить?
>2. Если "да", то будет ли электронная версия?

Не знаю. Я тут выступаю только, как соавтор. Но после опубликования, думаю, можно будет это выложить в форуме, или шде-то еще.

Подпись
От Василий Т.
К М.Свирин (09.05.2003 01:28:20)
Дата 09.05.2003 01:31:49

Спасибо. Это было бы интересно. (-)
От М.Свирин
К Василий Т. (09.05.2003 01:31:49)
Дата 09.05.2003 01:36:27

Нам Игорь Ветлин обещал добавить что-то по "мелкашкам" на курсах "Выстрел" (-)
От Василий Т.
К М.Свирин (09.05.2003 01:36:27)
Дата 09.05.2003 01:49:15

Тоже интересно, но меня больше заинтересовало их боевое применение (-)
От М.Свирин
К Василий Т. (09.05.2003 01:49:15)
Дата 09.05.2003 01:50:46

А нежто неинтересно боевое применение охотничьих ружей? (-)
От Василий Т.
К М.Свирин (09.05.2003 01:50:46)
Дата 09.05.2003 02:03:04

Скажем так: интересно применение нештатного вооружения и в армии, и партизанами (-)
От М.Свирин
К Василий Т. (09.05.2003 02:03:04)
Дата 09.05.2003 02:05:34

Тогда обратите внимание на Ленфронт! Там было все! Даже арбалеты (не смейтесь). (-)
От Василий Т.
К М.Свирин (09.05.2003 02:05:34)
Дата 09.05.2003 02:07:56

Лихо! Спасибо. Буду теперь по Ленфронту внимательнее смотреть. (-)
От Кореец
К Василий Т. (09.05.2003 02:07:56)
Дата 12.05.2003 21:07:08

Re: Лихо! Спасибо....

Здравствуйте
Не будете ли так любезны уточнить где это можно увидеть.
Я категорически заинтригован

С уважением
От Василий Т.
К Кореец (12.05.2003 21:07:08)
Дата 12.05.2003 21:43:04

Re: Лихо! Спасибо....

Доброе время суток

>Не будете ли так любезны уточнить где это можно увидеть.
>Я категорически заинтригован

Извините, но для меня такая возможность представляется только в виде чтения воспоминаний, документов из сборников (например, Сборника боевых документов ВОВ) и т.д. в связи с удаленным местонахождением от архивов СНГ. :o((

С уважением, Василий Т.
От Волк
К Jones (08.05.2003 17:30:47)
Дата 08.05.2003 18:51:53

однако вес...

>Будете смотреть кинохронику, обратите внимание, что иногда у них только панцерфауст в руках и никакого оружия больше.

...Панцерфауста вроде был 7-9 кг. И еще 4-кг винтарь таскать? Фольксштурмы-то ведь негодные к службе в армии были - иначе бы их в вермахт бы брали?
От VLADIMIR
К Волк (08.05.2003 11:08:30)
Дата 08.05.2003 13:39:25

Ре: вопрос по...

Детеалеи не знаю, но читал, что даже с винтовками были болшие проблемы, воорушали фолксштурм даже датскими и италянскими винтовками, для которых катастрофически не хватало боеприпасов. Более того, сам видел фоту, на которои фолксштурмовцу показывают, как заражат однозарядную австриискую винтовку, которая считалас устаревшеи уже к ПМВ.

С уважением, ВЛАДИМИР
От ВикторК
К Волк (08.05.2003 11:08:30)
Дата 08.05.2003 12:01:58

Re: вопрос по...

>встретил также утверждение, что по штату батальону фольксштурма (около 600 бойцов) полагалось 30 панцершреков (вроде бы), которые должны были быть у 15 бойцов батальона.

Вообщето панцершрек имеет расчет два человека, так что 15 бойцов маловато будет. Может фаустпатрон

>есть ли у кого сведения о реальном вооружении фольксштурмовцев?

батальон ополчения(фольскштурма)
4 роты по 3 взвода по 3 отделения имел
батальонного, 6 ротных, 17 взводных, 58 отделенных командиров и 334 рядовых. Такие у них звания.
На всех 154 винтовки, 54 пистолета, 136 автоматов, 36 ручных пулеметов, 36 bazooka(мне кажется что это фаустпатроны), 36 ракетниц переделанных для метания гранат.
Про обоз не говорится, может его и не было. Ни минометов, ни прочей артиллерии, ни транспорта.

Полный штат батальона
4 роты по 4 взвода по 4 отделения
личного состава 1-6-21-90-570 = 688

Отделение 9 человек, 3 винтовки, 3 автомата, пулемет, пистолет, ракетница, фаустпатрон.
Не густо, то есть человек с ракетницей без личного оружия.
При этом в вермахте, пулеметчик с пистолетом, командир взвода имеет и пистолет и автомат. Партизаны одним словом.

Видел по телевизору интервью с таким ветераном.
Так он говорит что даже подсумков у них не было, и все по па карманам рассовывал. Помню только что в одном кармане были патроны для винтовки, а в другом холостые патроны для фаустпатрона. То есть у него были одновременно и винтовка и фаустпатрон.

С уважением Виктор
От Rustam Muginov
К ВикторК (08.05.2003 12:01:58)
Дата 08.05.2003 13:36:21

Интересно кто напутал? Ветеран, журналист, или переводчик?

Здравствуйте, уважаемые.

>Видел по телевизору интервью с таким ветераном.
>Так он говорит что даже подсумков у них не было, и все по па карманам рассовывал. Помню только что в одном кармане были патроны для винтовки, а в другом холостые патроны для фаустпатрона. То есть у него были одновременно и винтовка и фаустпатрон.

Патроны для "фаустпатрона" это что-то вроде карданного вала для переднеприводной машины.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Роман Алымов
К Rustam Muginov (08.05.2003 13:36:21)
Дата 08.05.2003 13:38:00

Патроны для мортирки наверное (-)
От РККА
К Роман Алымов (08.05.2003 13:38:00)
Дата 12.05.2003 10:36:32

Я думаю да.

Здравия желаю!
В то время солдаты особо не разбирались с наименованием трофейного оружия, а вполне может быть что они так обзывали всё что бахает: мортирка,панцершрек,фаустпатрон
С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К РККА (12.05.2003 10:36:32)
Дата 12.05.2003 11:01:24

Фаустпатрон

Приветствие
>Здравия желаю!
>В то время солдаты особо не разбирались с наименованием трофейного оружия, а вполне может быть что они так обзывали всё что бахает: мортирка,панцершрек,фаустпатрон

Вообще имя "Фаустпатрон" было столь же распространено в Красной армии, как и имя "Фердинанд". Если последним обзывали у нас практически все немецкие САУ, то "фаустпатроном" часто обзывали практически все "бронепрожигающие ручные боеприпасы". Например, догадайтесь сами что означали: "пистолет-фаустпатрон", "ружейный фаустпатрон".

Подпись
От Роман (rvb)
К М.Свирин (12.05.2003 11:01:24)
Дата 12.05.2003 11:06:24

Re: Фаустпатрон

>Например, догадайтесь сами что означали: "пистолет-фаустпатрон", "ружейный фаустпатрон".

пистолет с надкалиберной гранатой (тот, что вроде ракетницы) и дульная мортирка...

S.Y. Roman
От Андю
К Роман (rvb) (12.05.2003 11:06:24)
Дата 12.05.2003 14:25:23

Рома опередил. :-) Я согласен с его мнением. (-)
От М.Свирин
К Андю (12.05.2003 14:25:23)
Дата 12.05.2003 20:25:36

Да главное, что термин "Фаустники" прижился ко всем немецким противотанкистам. (-)
От объект 925
К Волк (08.05.2003 11:08:30)
Дата 08.05.2003 11:45:31

Ре: На немецком.

Первое ето штат батальона.
Gliederung dieser Bataillone
-Bataillonsstab, dabei eine Melder- und Nachrichtenstaffel mit 16 Mann
-3 Volkssturmkompanien mit drei bis vier Zьgen, pro Zug drei bis vier Gruppen
-4. (schwere) Kp mit leichten Infanteriegeschьtzen (mangels Waffen kaum aufgestellt).
Wenn mцglich, sollte auch ein vor allem fьr Sperraufgaben vorgesehener Pionierzug gebildet werden.
Sondereinheiten, wie motorisierte Transportbataillone mit 3 Kpn sowie weitere Pionier- und Instandsetzungszьge sollten bei den Gauen
aufgestellt werden, kamen aber wegen Mangel an Material und Fachpersonal kaum zur Aufstellung.
*Anordnung 318/44 der Parteikanzlei v. 12.10.44. In: Kissel, Volkssturm, S. 102


А ето образец как они были вооружены.

1.Kompanie: 8 italienische Gewehre fьr 80 Mann
2.Kompanie: Belgische Gewehre ohne Munition, Revolver und Pistolen vom Ende des 19. Jahrhunderts
3.Kompanie: Dдnische Gewehre mit 6 bis 9 SchuЯ pro Waffe
4.Kompanie: Franzцsische Karabiner des Modells 1886 und italienische Gewehre ohne Munition
Алеxей
От Волк
К объект 925 (08.05.2003 11:45:31)
Дата 08.05.2003 11:53:42

спасибо (+)


>А ето образец как они были вооружены.

>1.Kompanie: 8 italienische Gewehre fьr 80 Mann
>2.Kompanie: Belgische Gewehre ohne Munition, Revolver und Pistolen vom Ende des 19. Jahrhunderts
>3.Kompanie: Dдnische Gewehre mit 6 bis 9 SchuЯ pro Waffe
>4.Kompanie: Franzцsische Karabiner des Modells 1886 und italienische Gewehre ohne Munition

это подтверждает утверждения М-Г.

и даже более того - 1 винтовка на десятерых это покруче чем "одна винтовка на троих". Рота, вооруженная винтовками образца 1886 года без патронов - тоже.

Хотя по одному батальону судить нельзя.

тем не менее спасибо.
От объект 925
К Волк (08.05.2003 11:53:42)
Дата 08.05.2003 12:00:11

Ре: спасибо

Рота, вооруженная винтовками образца 1886 года без патронов - тоже.
+++
Там две роты с винтовками без патронов:)

>Хотя по одному батальону судить нельзя.
+++
Ет точно


Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 12:00:11)
Дата 08.05.2003 12:04:10

Ре: спасибо

Судя по приведенному, штат фш. не отличался от обычной пехоты
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 12:04:10)
Дата 08.05.2003 12:32:14

Ре: Отличался. В зависимости от того сколько было в деревне мужщин

>Судя по приведенному, штат фш. не отличался от обычной пехоты
+++
Вариант 3 или 4 взвода.
Во взводе 3 или 4 отделения.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 12:32:14)
Дата 08.05.2003 12:37:16

Ре: Отличался. В...

>>Судя по приведенному, штат фш. не отличался от обычной пехоты
>+++
>Вариант 3 или 4 взвода.
>Во взводе 3 или 4 отделения.

Я к начальному вопросу. Т.е. для фш. не придумывали отдельных штатов (я не слышал про такое), а лепили как обычную пехоту, а в процессе формирования было море отличий в зависимости "от местных условий".
Так же как с советскими ДНО. Хотя для Ленинградского НО сначала придумали свои штаты, но потом дно формировали как обычные сд. Хотя в результате все дивизии сильно отличались, но время было такое. М.б. у немцев аналогично.
От объект 925
К Кирилл Шишкин (08.05.2003 12:37:16)
Дата 08.05.2003 13:01:18

Ре: Не уверен. В первом постинге к струтуре дана ссылка откуда ето.

Структура устанавливалась Постановлением Партийной канцелярии.
Т.е. что в самом постановлении написано я не знаю, может утвердить батальон ФС по штатам пехотного батальона, а может и нет.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (08.05.2003 13:01:18)
Дата 08.05.2003 13:03:14

Ре: Не уверен....

>Структура устанавливалась Постановлением Партийной канцелярии.
>Т.е. что в самом постановлении написано я не знаю, может утвердить батальон ФС по штатам пехотного батальона, а может и нет.

Сдаюсь. Информации мало.
От Волк
К Волк (08.05.2003 11:08:30)
Дата 08.05.2003 11:45:27

ошибся (+)

>в широких массах считается, что фольксштурмовцы были поголовно вооружены "фаустпатронами".


>встретил также утверждение, что по штату батальону фольксштурма (около 600 бойцов) полагалось 30 панцершреков (вроде бы), которые должны были быть у 15 бойцов батальона.

на самом деле некто Кесада утверждает, что по штату полагалось по 30 панцерфаустов на роту, то есть на батальон - 90 штук. А штатная численность фш бат по Кесаде - или 649 или 576 бойцов.
От Кирилл Шишкин
К Волк (08.05.2003 11:08:30)
Дата 08.05.2003 11:33:41

Re: вопрос по...

>в широких массах считается, что фольксштурмовцы были поголовно вооружены "фаустпатронами".

>с другой стороны - Мюллер-Гильдебрандт утверждает, что противотанкового оружия у них было очень мало, да и со стрелковым согласно нему дела были хреновы - вплоть до 5 патронов на винтовку (причем М-Г утверждает что эти винтовки были трофейными).

>встретил также утверждение, что по штату батальону фольксштурма (около 600 бойцов) полагалось 30 панцершреков (вроде бы), которые должны были быть у 15 бойцов батальона.

>есть ли у кого сведения о реальном вооружении фольксштурмовцев?

Фольксштурм формировался по обычным штатам, только отклонений там было больше, т.е. реально вооружались тем что имелось под рукой.
Вообще для фш. теоритически выпускалось специальное вооружение от штурмовых винтовок и пистолет-пулеметов до реактивного истребителя.