От Serge1
К Саня
Дата 10.05.2003 16:59:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Абхазия, Чечня , Приднестровье это один вопрос

Здраствуйте
>Простите, Вы прикидываетесь или как????

>Ситуация с Абхазией зависит от ГРУЗИИ - абхазы не хотят почему-то обратно в Грузию. В такую грузию и не захотят. Следовательно первый ход отнюдь не России. Поэтому делается что можно - останавливается кровопролитие, решаются экономические вопросы. Так и там, где Россия это МОЖЕТ. Или Вы может быть хотите, чтобы Россия изменила существующее состояние ГРУЗИИ?

Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью. Неужели Вы думаете, что это навечно? Позиция, с моей точки зрения, проста- нет сепаратным государствам. Исходя из этого стратегического прогноза нужно строить политику. Раз не хотят абхазы, так чеченцы, что люди второго сорта? Другое дело, что права абхазов должны не ущемляться и они имеют право получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ гарантии не ущемления себя. Вот это поле для нашего маневра.
С уважением
От Саня
К Serge1 (10.05.2003 16:59:56)
Дата 10.05.2003 18:51:20

Да и ещё


> Другое дело, что права абхазов должны не ущемляться и они имеют право получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ гарантии не ущемления себя. Вот это поле для нашего маневра.

А как Вы себе представляете Россию в роли гаранта безопасности абхазов? Если абхазы находятся в составе Грузии, то она и должна это делать. И это было бы правильно и хорошо. Но она не хочет, не может и не будет без смены там правительства :) Вот и весь бином Ньютона. А если Россия -гарант безопасности Абхазии, то чей субъект Абхазия?

С уважением
С
От Саня
К Serge1 (10.05.2003 16:59:56)
Дата 10.05.2003 18:46:56

Re: Абхазия, Чечня...

>Здраствуйте
>>Простите, Вы прикидываетесь или как????

И опят будем бороться с детским садом или преднамеренной подтасовкой - уж простите за резкость, но Вы сами её вызваете своими не особенно продуманными сообщениями.

Никакого "в принципе соответствует Чечне" в Абхазиирядом не лежало. В Чечне при СССР русские были людьми вотрого сорта (пусть и не столь явно, как после СССР), а в Абхазии людьми второго сорта были как раз абхазы. Приднестрофики кстати, тоже были в Молдавии не очень первого сорта -объяснить почему? В Чечне большинство дееспособного населения (и чеченцы втч) вообще говоря разбежались после прихода к власти Дудаева. Чечню СТРОГО ГОВОРЯ отпустили куда глаза глядят. И Вам это известно. Война началась ПОСЛЕ нападения бандюков на Дагестан. Или может быть России надо было и Дагестан бандюкам отдать? А у дагестанцев Вы спросили?

Где Вы видели нападения абхазов на грузин? Зато поход Гелаева мы все идели.

В общем, или придерживайтесь хоть элементарной логики, или придётся на Вас ярлык повесить :)

С уважением
С

>Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью. Неужели Вы думаете, что это навечно? Позиция, с моей точки зрения, проста- нет сепаратным государствам. Исходя из этого стратегического прогноза нужно строить политику. Раз не хотят абхазы, так чеченцы, что люди второго сорта? Другое дело, что права абхазов должны не ущемляться и они имеют право получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ гарантии не ущемления себя. Вот это поле для нашего маневра.
>С уважением
От Рыжий Лис.
К Саня (10.05.2003 18:46:56)
Дата 11.05.2003 11:18:34

Re: Абхазия, Чечня...

>Где Вы видели нападения абхазов на грузин?

Гм. А что, изгнание грузинского населения из Абхазии уже не в счет?

>Зато поход Гелаева мы все идели.

Ничего кроме баек российских и абхазских властей никто так и не увидал.
От Саня
К Рыжий Лис. (11.05.2003 11:18:34)
Дата 13.05.2003 11:19:28

Re: Абхазия, Чечня...

>>Где Вы видели нападения абхазов на грузин?
>
>Гм. А что, изгнание грузинского населения из Абхазии уже не в счет?

Не-а. Это конфликт по типу "моё слово против твоего". Кто первый начал и почему - выяснять бесполезно. Одни всегда будут говорит одно, другие - другое. Хотя у меня отношение к сему простое -нефига был по абхазам столько лет ездить. А в результате пострадали не те, кто виноват, а те, до кого смогли дотянуться. Легко предвидеть.


>>Зато поход Гелаева мы все идели.
>
>Ничего кроме баек российских и абхазских властей никто так и не увидал.

Не хотелось бы Вас оскорблять, но вероятно, Вы полагаете, что ООНовский вертолёт сбили российские войска, а ООНовскх чиновников хватали абхазские бандиты????

С уважением
С
От Serge1
К Саня (10.05.2003 18:46:56)
Дата 11.05.2003 01:17:43

Re: Все очень просто

Здраствуйте
>>>Простите, Вы прикидываетесь или как????
>
>И опят будем бороться с детским садом или преднамеренной подтасовкой - уж простите за резкость, но Вы сами её вызваете своими не особенно продуманными сообщениями.

Да нет , все просто. Или мы признаем право отделения в принципе или не признаем. Если не признаем, тогда и Чечне и Приднестровью, и Абхазии нужно искать формы существования в составе прежних государств. Нарушения прав нужно искоренять. Хотят гарантий - получите. Если Абхазии можно отделиться, так почему Чечне нельзя? А насчет притеснений, так Вам чеченцы целый воз причин приведут, больше чем абхазы. Что будем делать тогда?

С уважением
От advsoft
К Serge1 (11.05.2003 01:17:43)
Дата 11.05.2003 02:29:09

Re: Все очень...

>Да нет , все просто. Или мы признаем право отделения в принципе или не признаем. Если не признаем, тогда и Чечне и Приднестровью, и Абхазии нужно искать формы существования в составе прежних государств.

знаете, тут не столь давно(а может все же очень давно) в моду были введены двойные стандарты, так вот я думаю что по крайней мере вдоль(и тем более внутри) наших границ право кому отделяться а кому нет стоит оставить за собой... так на всякий случай :-) И решать это сугубо в угоду своим экономическим и политическим интересам. А международное сообщество пусть своим мнением утрется...

Нарушения прав нужно искоренять. Хотят гарантий - получите. Если Абхазии можно отделиться, так почему Чечне нельзя? А насчет притеснений, так Вам чеченцы целый воз причин приведут, больше чем абхазы. Что будем делать тогда?

>С уважением
От Serge1
К advsoft (11.05.2003 02:29:09)
Дата 11.05.2003 09:54:31

Re: То, что двойные стандарты

Здраствуйте
>>Да нет , все просто. Или мы признаем право отделения в принципе или не признаем. Если не признаем, тогда и Чечне и Приднестровью, и Абхазии нужно искать формы существования в составе прежних государств.
>
>знаете, тут не столь давно(а может все же очень давно) в моду были введены двойные стандарты, так вот я думаю что по крайней мере вдоль(и тем более внутри) наших границ право кому отделяться а кому нет стоит оставить за собой... так на всякий случай :-) И решать это сугубо в угоду своим экономическим и политическим интересам. А международное сообщество пусть своим мнением утрется...

То, что двойные стандарты есть я не спорю. Вопрос- сколько это будет продолжаться и сколько остальной мир будет утираться. Полагаю, что не вечно. Что будем делать когда это закончится? Неужели опять кричать о нашем особом пути?
С уважением
От advsoft
К Serge1 (11.05.2003 09:54:31)
Дата 11.05.2003 11:41:49

Re: То, что...

>То, что двойные стандарты есть я не спорю. Вопрос- сколько это будет продолжаться и сколько остальной мир будет утираться. Полагаю, что не вечно. Что будем делать когда это закончится? Неужели опять кричать о нашем особом пути?

дело в том что решить проблему Абхазии или Чечни по принципу Косово заокеанские демократии еще долго будут не в силах, надеюсь что всегда, так что шанс без них все разрулить есть... причем по тем стандартам по к-м сочтем нужным. Правда для этого нужна политическая воля и желание :-)
От А.Никольский
К Саня (10.05.2003 18:46:56)
Дата 11.05.2003 01:05:01

Re: Абхазия, Чечня...

Приднестрофики кстати, тоже были в Молдавии не очень первого сорта -объяснить почему?
+++++++
Приднестровцы, на мой поверхностный взгляд, были при СССР очень даже первого сорта, но жить в стране, где правит обезумевшая румынская "гуманитарная интеллигенция" и преподается курс "История румын" с рассказами о том, как евреев из гуманитарных соображений изолировали в гетто, им в 1990 г не захотелось. Кстати, нынешний президент Молдавии Воронин выходец из Приднестровья.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (11.05.2003 01:05:01)
Дата 11.05.2003 03:09:24

Re: Абхазия, Чечня...

> Приднестрофики кстати, тоже были в Молдавии не очень первого сорта -объяснить почему?
>+++++++
>Приднестровцы, на мой поверхностный взгляд, были при СССР очень даже первого сорта, но жить в стране, где правит обезумевшая румынская "гуманитарная интеллигенция" и преподается курс "История румын" с рассказами о том, как евреев из гуманитарных соображений изолировали в гетто, им в 1990 г не захотелось. Кстати, нынешний президент Молдавии Воронин выходец из Приднестровья.
А что ж он на Россию-то поплевывает? Газ берет задешево, и католикосов принимает тоже дешево, очень дешево. Почти как у Стругацких.

С уважением
От А.Никольский
К Геннадий (11.05.2003 03:09:24)
Дата 11.05.2003 10:49:15

ну он же все-таки президент Молдавии

вот и озабочен присоединением Приднестровья, из-за чего вся его дружба с ЕС и США. Но, кстати, самые плохие у него отношения с Румынией.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (11.05.2003 10:49:15)
Дата 12.05.2003 01:36:59

А следующий президент вместе с Приднестровьем уйдет под Румынию? (-)
От А.Никольский
К Геннадий (12.05.2003 01:36:59)
Дата 12.05.2003 13:24:07

это будет в новой Конституции

что в случае утраты Молдовой суверинитета Приднестровье может действовать отдельно и выделится из Молдовы.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (12.05.2003 13:24:07)
Дата 12.05.2003 19:51:11

Спасибо

>что в случае утраты Молдовой суверинитета Приднестровье может действовать отдельно и выделится из Молдовы.

Но все-таки опять это мина замедленного действия.
очень меня удивляют сетования на то, что в СССР подавлялись националистические устремления народов. А как не подавлять? Даже в благполочуной Америке с сильным правительством - рассовые беспорядки. А представьте, если б они развалились? Так российские конфликты думаю показались бы легким сквознячком по сравнению с тайфуном.

С уважением
От СОР
К Геннадий (12.05.2003 01:36:59)
Дата 12.05.2003 02:08:06

Думаю что Приднестровье уже никуда не уйдет

Даже если сейчас их попытаются запихать обратно в Молдавию. Хотя конечно сохранять бывшие республики за счет других людей, стоящие у власти в России любят. И дешево и слава, хотя потом всеравно кидают.
От А.Никольский
К Serge1 (10.05.2003 16:59:56)
Дата 10.05.2003 17:43:53

Re: Абхазия, Чечня...

>Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью.
+++++
серьезно отличается. Россия, несмотря на все проблемы, в целом контролирует территорию Чечни, чего не скажешь про Грузию с Абхазией и Молдавию с Приднестровьем.
Ну а решение (мирное ли, военное ли - без разницы) там будет, когда в Грузии будет жизнеспособное государство, то есть ждать этого неопределенно долго. В Принднестровье же ситуация постепенно регулируется дипметодами в направлении фактической конфедерации.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (10.05.2003 17:43:53)
Дата 10.05.2003 17:51:15

Re: Да, но как ли считает остальной мир ?

Здраствуйте
>>Ситуация в Абхазии с принципе соответствует Чечне и Приднестровью.
>+++++
>серьезно отличается. Россия, несмотря на все проблемы, в целом контролирует территорию Чечни, чего не скажешь про Грузию с Абхазией и Молдавию с Приднестровьем.
>Ну а решение (мирное ли, военное ли - без разницы) там будет, когда в Грузии будет жизнеспособное государство, то есть ждать этого неопределенно долго. В Принднестровье же ситуация постепенно регулируется дипметодами в направлении фактической конфедерации.

Да, но как ли считает остальной мир ? Не назреет ли решение по типу Косово". Нет жизнеспособного государства, так будем его "строить" с помощью ООН. Опять же ООН проще вмешаться в Грузию, чем в Ирак. Чем мы тогда будет отвечать?

С уважением
От СОР
К Serge1 (10.05.2003 17:51:15)
Дата 10.05.2003 18:21:24

Так в Косово наоборот, поддержали сепаратистов

Исходить надо из собственных интересов, а не распространнеых мифов, иначе в сепаратисты можно кого угодно записать, например туже Грузию.