От Лис
К Юрген
Дата 10.05.2003 10:34:54
Рубрики WWII; Спецслужбы; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Дело вот...

>Одно
>"но"--пока так и не смог разжиться сканнером, отчего не смогу
>поделиться многими интересными данными--особенно по
>минированию: имеються схемы приспособлений для минирования
>двери открывающейся внутри убежища, установки электрического
>замыкателя, срабатывающего от снятия нагрузки, минирование люков,
>минные поля с использованием немецких противотанковых и
>противопехотных мин, электрические контакты натяжного действия,
>мины-сюрпризы(внутри молочного бидона, жестяной банки).

Действительно жаль. Материал, судя по всему, чрезвычайно богатый. Однако, выкладывать такое прямо так на форум ИМХО несколько опрометчиво было бы. Уж больно хорошее практическое пособие получилось бы. А не могли бы вы дать хотя бы выходные данные книги? Такое было бы интересно приобрести и в "бумажном" виде.

>30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира
>взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного
>жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам
>обнаружила схрон

А про признаки конкретнее ничего не говорится?

>вход в
>схрон через лаз закрывался при помощи ящика с грунтом, сверху
>лаза искуственно посаджены два небольших дерева

Ну прямо "визитная карточка" ;о)) Нам этот прием маскировки входа в свое время как типичный для той публики описывали. И весьма действенный (за тем исключением, что в одиночку открыть сложно).
От Юрген
К Лис (10.05.2003 10:34:54)
Дата 10.05.2003 15:15:13

Можно попробовать так

Приветствую.

>
>Действительно жаль. Материал, судя по всему, чрезвычайно богатый. Однако, выкладывать такое прямо так на форум ИМХО несколько опрометчиво было бы. Уж больно хорошее практическое пособие получилось бы.

Существует немало подобной литературы, включая тактический сборничек "Українська партизанка", однако интерес они вызывают у специфических катеорий населения--любителей военной истории, пластунов(скауты) да ребят из УНА-УНСО. Однако ПОКА шевелений нет--по моему, из за того, что тираж довольно незначительный.

>А не могли бы вы дать хотя бы выходные данные книги? Такое было бы интересно приобрести и в "бумажном" виде.

Даю в оригинале...
Наукове видання Літопис Української Повтсанської Армії
Том 38
Петро Й. Потічний

"Архітектура Резистансу: криївки і бункри УПА в радянських документах

Видавець ТзОВ "Літопис УПА

пл. Міцкевича, 6/7, 79000, Львів, Україна, тел/факс (0322) 72-40-64"

Підписано до друку 02.09.2002
Наклад 2000 примірників


Да вот только цены не скажу--ибо на моем экземпляре печатка "БЕЗКОШТОВНО. Продаж не дозволено"

Но есть варианты--если найдете способ перевести деньги во Львов(или если можно, купить каку-нибудь занимающую меня книгу в Росссии), я попробую добыть еще один экземпляр и переслать по почте.

>>30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира
>>взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного
>>жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам
>>обнаружила схрон
>
>А про признаки конкретнее ничего не говорится?

Именно в этом случае не говорят (хотя это исключение, обычно именно на это давали акцент)

>
>Ну прямо "визитная карточка" ;о)) Нам этот прием маскировки входа в свое время как типичный для той публики описывали. И весьма действенный (за тем исключением, что в одиночку открыть сложно).

Да, это весьма обычная практика. Приведу еще примеры для лесной местности.
1)Вход маскируется ящиком с землей, а отдушина для вентиляции--стволом дерева и камнями
2)Вход маскируется большим пнем, отдушину прикрывають несколько меньшим пеньком. Применялось в местности, где несколько лет тому назад проводили вырубку леса--масса пней, некоторые пробовали корчевать на топливо, то есть они прилегают неплотно, поди разберись, где именно вход в схрон.
3)люк представляет собой деревяный ящик с землей, присыпанный грудой листьев, вокруг которого уртамбована земля, что формировало видимость холма высотой до 1,5 метров--эффективно на пересеченной лесной местности, такие схроны почему-то плохо обнаруживались РПГ, много вскрыто в 1953 году.
4) в чистом поле: "убежище обнаружено ОВГ под командой 6 ср 277 СП капитана Пустовойченко. Мл. сержант Орлов--двигаясь в цепи при проческе местности на поле, где был посеян горох, обнаружил отдушину. Вход в убежище закрывался ящиком с опилками х хорошо маскировался под местность"

5)Вход в схрон маскировался "кустом лозы, который служил прикрытием"

6)Вход устраивался возле дна глубокого ворага: "вход сделан с оврага на глубине 6 м, внутри был оборудован под жилую землянку. Подорван саперами 217 осб, вместе с заседлой в нем бандой численностью 45 чел."Вентиляция--путём вертикальной узкой шахты, вход--под наклоном

7)"схрон находился в дупле большого дерева, вход находился в развилке дерева, закрывался корой от дерева, оборудован на 2-3 человека"

8) часто использовались старые окопы--такой случай я уже описал--и блиндажи для устройства входа: "около схрона имелся бывший немецкий блиндаж, через который имелся вход в схрон. Вход в схрон был в 20 м от схрона, по окружности было заложено 4 фугаса, провода от которых вели в схрон для производства взрыва "

демаскирующие признаки:
1) "оперуполномоченный лейтенант Синько осматривая местные предметы в старой траншее, обнаружил отхожее место, что являлось признаком нахождения где-то вблизи убежища. Одновременно сержант Большаков, расчищая снежный покров, обнаружил искусственно вставленную елку и ящик, которым был прикрыт люк входа"
2) зимой--теплый воздух из отдушин схрона

3) иногда--работа радиостанции

Продолжение следует.
А вы где работаете? ФСБ?

С уважением,
Юрген.
От JUP
К Юрген (10.05.2003 15:15:13)
Дата 10.05.2003 17:30:44

Если есть возможность купить еще 1 экз. был бы очень признателен(+)

Приветствую
>Приветствую.

>>

>>А не могли бы вы дать хотя бы выходные данные книги? Такое было бы интересно приобрести и в "бумажном" виде.
>
>Даю в оригинале...
>Наукове видання Літопис Української Повтсанської Армії
>Том 38
>Петро Й. Потічний

>"Архітектура Резистансу: криївки і бункри УПА в радянських документах

>Видавець ТзОВ "Літопис УПА

>пл. Міцкевича, 6/7, 79000, Львів, Україна, тел/факс (0322) 72-40-64"

>Підписано до друку 02.09.2002
>Наклад 2000 примірників
>

>Да вот только цены не скажу--ибо на моем экземпляре печатка "БЕЗКОШТОВНО. Продаж не дозволено"

>Но есть варианты--если найдете способ перевести деньги во Львов(или если можно, купить каку-нибудь занимающую меня книгу в Росссии), я попробую добыть еще один экземпляр и переслать по почте.

Во Львов деньги переправить смогу.

С уважением JUP
От Мелхиседек
К Лис (10.05.2003 10:34:54)
Дата 10.05.2003 13:35:24

Re: Дело вот...



>>30.5.1947 РПГ численностью 5 человек под командой командира
>>взвода 3 ср 227 сп лейтенанта НОГТОКОВА по данным местного
>>жителя в районе леса /2090/(карта) по демаскирующим признакам
>>обнаружила схрон
>
>А про признаки конкретнее ничего не говорится?

там обычно было натоптано, утащить большой обьём грунта не напоптав сложно

>>вход в
>>схрон через лаз закрывался при помощи ящика с грунтом, сверху
>>лаза искуственно посаджены два небольших дерева
>
>Ну прямо "визитная карточка" ;о)) Нам этот прием маскировки входа в свое время как типичный для той публики описывали. И весьма действенный (за тем исключением, что в одиночку открыть сложно).

вот как раз часто это и обнаруживали
От Лис
К Мелхиседек (10.05.2003 13:35:24)
Дата 10.05.2003 14:44:28

Об том, какие могут быть...

... демаскирующие признаки районов (мест) базирования меня можно не просвещать -- сам по первости не раз нажигался на учениях ;о)) И могу сразу сказать -- только натоптанностью или плохо скрытыми следами вынутого при обустройстве грунта дело обычно не ограничивается. Оттого и интересно было, где в данном случае наследили.

>вот как раз часто это и обнаруживали

"Это", если оно грамотно выполнено и не нарушена маскировка, обнаружить можно только случайно уткнувшись носом ;о) Единственный момент -- иногда бывает, что при открывании и последующем закрывании входа нарушается маскировка (пусть даже и в мелочах, но опытному взгляду заметно). Поэтому, например, у нас было принято, что остающийся вне укрытия наблюдатель после закрытия входа обязательно восстанавливает маскировку. Вот в связи с этим интересно: а как у них там охранение базы осуществлялось? Оставляли ли кого "наверху" бдить? И т.п.
От Мелхиседек
К Лис (10.05.2003 14:44:28)
Дата 10.05.2003 16:13:41

Re: Об том,

>... демаскирующие признаки районов (мест) базирования меня можно не просвещать -- сам по первости не раз нажигался на учениях ;о)) И могу сразу сказать -- только натоптанностью или плохо скрытыми следами вынутого при обустройстве грунта дело обычно не ограничивается. Оттого и интересно было, где в данном случае наследили.

я просто сообщил про самую частую ошибку
От Юрген
К Лис (10.05.2003 14:44:28)
Дата 10.05.2003 15:39:16

Так и было

Приветствую.


>
>"Это", если оно грамотно выполнено и не нарушена маскировка, обнаружить можно только случайно уткнувшись носом ;о) Единственный момент -- иногда бывает, что при открывании и последующем закрывании входа нарушается маскировка (пусть даже и в мелочах, но опытному взгляду заметно). Поэтому, например, у нас было принято, что остающийся вне укрытия наблюдатель после закрытия входа обязательно восстанавливает маскировку. Вот в связи с этим интересно: а как у них там охранение базы осуществлялось? Оставляли ли кого "наверху" бдить? И т.п.

Именно так и действовали--один повстанец оставался наверху и проверял маскировку, потом отходил. Чаще всего это были люди из местного населения, которым по долгу службы или по роду занятий приходилось ходить через лес--почтальоны, лесничие, косари, пастухи. Особая роль принадлежала в этом отношении подросткам.

А насчёт охранения--во первых, мины. Во-вторых, патрулирование.

Юрген.