ВИФ2 NE : Ветка : [2Дмитрий Адров] Да кстати ведь

От	Юрген
К	Архив
Дата	09.05.2003 22:10:53
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

[2Дмитрий Адров] Да кстати ведь

Приветствую.

>Что до исходного вопроса: если в вашем районе какая-нибудь сволочь грабанет сберкассу, его поймают, и получая по харе он будет кричать, что он борец за незалежную

Поскольку в очередной раз наблюдаю тиражирование Вами мифа о том, что одной из активных оперативных форм борьбы УПА было ограбление сберкасс, то попросил бы Вас для элементарной корректности дискуссии воспроизвести выдержки из публикаций, упоминающих такие случаи. Тогда и подискутируем.

А то "сотни подбитых Фердинандов", потом "винтовка на троих", теперь "бандеровцы грабили сберкассы"...

С уважением,
Юрген.

С уважением,
Юрген.

От	Kazak
К	Юрген (09.05.2003 22:10:53)
Дата	13.05.2003 09:04:40

Хм.. Да я вроде то-же читал про сберкассы

Только причём тут уголовщина? Экспроприация денег у ГОСУДАРСТВА. Вполне законный метод борьбы. А вот то, что они крестьян грабили - это куда хуже.

От	Андю
К	Kazak (13.05.2003 09:04:40)
Дата	13.05.2003 10:52:21

ИМХО, этот "законный метод борьбы", что тогда, что теперь бандитизмом называли. (-)

От	Василий Т.
К	Андю (13.05.2003 10:52:21)
Дата	13.05.2003 10:56:54

Это Вы тов. Сталина так с его "эксами" в начале века? :o)) (-)

От	Андю
К	Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата	13.05.2003 11:08:19

А почему нет, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в этом участвовал ? (+)

Приветствую !

+ Как и любой человек тогда, И.В.С. жил в сложное время. :-))

Кроме всего прочего, его поведение или поведение кого-либо другого НЕ является индульгенцией для "потомков". ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	Rwester
К	Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата	13.05.2003 11:01:11

что-то вы наговариваете

по эксам вроде т.Камо был

Rwester

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата	13.05.2003 11:00:51

А есть ли доказательства причастности Сталина к эксам? (-)

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (13.05.2003 11:00:51)
Дата	14.05.2003 00:25:15

Это вы попутали...

...с доказательствами сотрудничества Джугашвили с охранкой. Там, действительно, надежных свидетельств не сохранилось. А вот о причастности тов. Сталина к "эксам" знали и писали еще его современники и коллеги - Мартов и Троцкий.

От	Геннадий
К	Дмитрий Козырев (13.05.2003 11:00:51)
Дата	13.05.2003 21:28:08

Re: А есть...

Мне например доказательства, о которых упоминает ув. Глеб Бараев показались убедительными - не в плане личного участия, но участия в организации - безусловно.
Отношение с моей стороны может быть только негативное, но эта оценка не должна влиять на оценку других его действий. В конце концов Бернадот начинал тираноборцем, а кончил королем.
А утверждение, что ограбление сберкасс менее предосудительно, чем ограбление конкретных людей, не выдерживает критики. Во-первых, в себркассах были деньги или зарплаты тех же самых людей. Т.е. в конечном счете теряло не государство, а конкретные люди. Государство вообще бумажными деньгами не пользуется

С уважением

От	Kazak
К	Геннадий (13.05.2003 21:28:08)
Дата	14.05.2003 01:38:35

:))) Генадий, Вы меня конечно извините

> Во-первых, в себркассах были деньги или зарплаты тех же самых людей. Т.е. в конечном счете теряло не государство, а конкретные люди.
Но я таких чудных перлов давно не читал. Единственный ущерб людям - задержка этой самой зарплаты, пока из банка новые БУМАЖНЫЕ денги не привезут.

От	Геннадий
К	Kazak (14.05.2003 01:38:35)
Дата	14.05.2003 05:20:39

Т.е. печатай сколько хочешь, давай кому хошь?

>> Во-первых, в себркассах были деньги или зарплаты тех же самых людей. Т.е. в конечном счете теряло не государство, а конкретные люди.
>Но я таких чудных перлов давно не читал. Единственный ущерб людям - задержка этой самой зарплаты, пока из банка новые БУМАЖНЫЕ денги не привезут.
Никак не единственный, хотя и задержка тогда - это не то что сейчас. Лишние бумажные деньги - это то же самое - у кого-то взять, чтоб кому-то дать.

От	Kazak
К	Геннадий (14.05.2003 05:20:39)
Дата	14.05.2003 09:25:53

:))) Вы асолютно правы.

> Лишние бумажные деньги - это то же самое - у кого-то взять, чтоб кому-то дать.
А еще можно облигаций напечатать побольше и заставить "добровольно" на них подписываться.

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (13.05.2003 11:00:51)
Дата	13.05.2003 13:34:30

нет

впррочем, что-то такое не то мухин, не то радзинский вещали.

Rwester

От	Глеб Бараев
К	Rwester (13.05.2003 13:34:30)
Дата	13.05.2003 17:07:39

доказательства есть

и я их не так давно приводил на форуме

От	Rwester
К	Глеб Бараев (13.05.2003 17:07:39)
Дата	14.05.2003 07:23:05

Личного участия в эксах?!

если не трудно, дайте ссылку.

C уважением,
Rwester

От	Василий Т.
К	Rwester (14.05.2003 07:23:05)
Дата	14.05.2003 07:34:31

Нет, их подготовки... (+)

Доброе время суток

>если не трудно, дайте ссылку.

В "Поиске" наберите слово "Сталин", автор "Глеб Бараев", дата "2003".
Среди ссылок на первых (по-моему, сам смотрел часов шесть назад - не помню точно) листах есть ссылки.

С уважением, Василий Т.

От	Novik
К	Василий Т. (13.05.2003 10:56:54)
Дата	13.05.2003 11:00:21

Re: А разве могут быть какие-то иные толкования?

Приветствую.
Кстати, AFAIK, личное участие "Кобы" в эксах под вопросом.

От	Тов.Рю
К	Novik (13.05.2003 11:00:21)
Дата	13.05.2003 12:15:11

Более того...

>Приветствую.
>Кстати, AFAIK, личное участие "Кобы" в эксах под вопросом.

... совершенно вне всяких подозрений вопрос о его личном участии в последующих репрессиях.

Примите и проч.

От	FVL1~01
К	Тов.Рю (13.05.2003 12:15:11)
Дата	13.05.2003 13:50:32

Вопрос о участии Именно И.В.Джугашвилли в "эксах"

И снова здравствуйте
до сих пор открыт. Есть пока ОТСУТСТВИЕ достоверных сведений о его участии. Но есть куча слухов и всякой словесной пурги, от Фазиля Искандера до Радзинского.
Вообще трудно доказывать неучастие в чем то. Среди списка активных участников "эксов" "чудный грузин" пока не значится...

С уважением ФВЛ

От	Novik
К	Тов.Рю (13.05.2003 12:15:11)
Дата	13.05.2003 12:49:11

Re: Угу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Приветствую.
>... совершенно вне всяких подозрений вопрос о его личном участии в последующих репрессиях.

Оно конечно, только какое отношение это имеет к вопросу на два постинга выше? Или Вы решили просто знаниями блеснуть?

От	Дмитрий Адров
К	Юрген (09.05.2003 22:10:53)
Дата	12.05.2003 16:42:30

Прекратите нести пургу

Здравия желаю!
>Приветствую.

>>Что до исходного вопроса: если в вашем районе какая-нибудь сволочь грабанет сберкассу, его поймают, и получая по харе он будет кричать, что он борец за незалежную
>
>Поскольку в очередной раз наблюдаю тиражирование Вами мифа о том, что одной из активных оперативных форм борьбы УПА было ограбление сберкасс, то попросил бы Вас для элементарной корректности дискуссии воспроизвести выдержки из публикаций, упоминающих такие случаи. Тогда и подискутируем.

Речь не идет о конерктных случаях, речь идет о принципах действия.

>А то "сотни подбитых Фердинандов", потом "винтовка на троих", теперь "бандеровцы грабили сберкассы"...

сберкассы тут непричем. Хотя, кстати, это реальный случай.

Дмитрий Адров

От	Юрген
К	Дмитрий Адров (12.05.2003 16:42:30)
Дата	13.05.2003 00:10:30

Пожалуйста, дайте ссылку на источник информации (-)

От	riiki
К	Юрген (13.05.2003 00:10:30)
Дата	13.05.2003 08:02:28

Re: Пожалуйста, дайте...

http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm

От	Юрген
К	riiki (13.05.2003 08:02:28)
Дата	13.05.2003 14:55:59

Это, простите...

Приветствую.
...фантасмагория. Не говоря о использовании явно тенденциозных положений, факты представляют собой простую выдумку.

> http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm

Например УПА делилась на две группы - южную (штаб располагался в Кременецком районе Ровенской области) и северную (в Волынской области). Каждая группа в свою очередь делилась на курени.--пример плохого владения материалом и простой безграмотности.
Ясно, что автор этой статьи не слышал ничего ни про "військові округи" да "тактичні відтинки", ессли группы у него делятся на курени.

С уважением,
Юрген.

От	Дмитрий Адров
К	Юрген (13.05.2003 14:55:59)
Дата	13.05.2003 17:21:14

Попытка заболать - не прошла

Здравия желаю!
>Приветствую.
>...фантасмагория. Не говоря о использовании явно тенденциозных положений, факты представляют собой простую выдумку.

какие именно факты представляют собой выдумку??

>> http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm
>
>Например УПА делилась на две группы - южную (штаб располагался в Кременецком районе Ровенской области) и северную (в Волынской области). Каждая группа в свою очередь делилась на курени.--пример плохого владения материалом и простой безграмотности.
>Ясно, что автор этой статьи не слышал ничего ни про "військові округи" да "тактичні відтинки", ессли группы у него делятся на курени.

Это все, что вы подметили? То есть придравшись к малозначительным деталям пытаетесь принизить качество материала, который в принципе и не предназначался, в силу своей обзорности, для освещения мелочей.

Ход ловкий, но слишком уж заметный.

>С уважением,
>Юрген.
Дмитрий Адров

От	Юрген
К	Дмитрий Адров (13.05.2003 17:21:14)
Дата	13.05.2003 19:21:27

Не нервничайте...

Приветствую.

>какие именно факты представляют собой выдумку??

Да фактологически вся эта статейка--просто сборище расхожих пропагандистских штампов. Только фактологических ошибок там десятка два-три, не говоря о концептуальных.

>>> http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm
>>

Не касаясь событий до 1941 года(об ошибках и лживых утверждениях по периоду 1929-1941 отдельную ветку надобно сделать), отмечу следующие недостатки:

В начале 1941 года из "Легиона" началось формирование спецподразделения СС "Нахтигаль" ("Соловей")

Брехня редкостная: Нахтигаль находился в подчинении Абвера, а совсем не СС; имел индекс ZBF(особого назначения)

18 июня 1941 года одетые в форму гитлеровского вермахта с единственной отметкой - небольшой сине-желтой ленточкой на погонах "нахтигалевцы" были переброшены к советской границе. Там на кресте и Евангелие они поклялись в "верности до крови" фюреру.

Присягу бойцы батальйона "Нахтигаль" принесли без этих слов: не имели формального права--ведь "Нахтигаль" считали просто прикомандированной частью, а не подразделением немецкой армии. Это и спасло личный состав, когда осенью 1941 года батальйон расформировали из-за выдвижения им политических требований. Если бы личный состав принес присягу такого типа, как упомянуто в статье, их бы просто расстреляли за бунтовство.

Уже 30 июня вслед за фашистскими солдатами они вошли во Львов

Это как сказать "вслед"...В авангарде 1-й ГСД Губера Ланца они наступали, между прочим, и в Львов вошли часов на 7 раньше "фашистских солдат"...Прямо ликбез проводи...

закапывали живьем в землю на Вулецкой горе

В асфальт разве что...Вулецкая улица--сплошная застройка с конца 20-х годов...

Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор Львовского университета Роман Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почетный член многих академий мира Казимир Бартель и многие другие.

Согласно ПОЛЬСКИМ источникам, арестовало их все-таки ГЕСТАПО. Оно видать и расправилось...

Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.

Вот про "деяния" хотелось бы подробностей...26 июля 1941 года его подчинили 54-АК генерала Хансена(Hansen), под командованием НЕМЕЦКОГО офицера Е.Айкерна, на фронт отправили только 29 июля, через район г.Дубоссары, потом оставили в глубоком тылу, а 14 августа отвели с фронта вообще, назад в Румынию. Никаких действий по охране порядка на оккупированой территории за подразделением не замечено...

Оба батальона дошли до Винницы, оставляя за собой горы трупов.

"Роланд" не воевал вместе с "Нахтигалем", а до Винницы не дошел добрых 350 километров...

Затем фашисты нашли этим спецподразделениям другое применение. "Нахтигаль" и "Роланд" объединили во Франкфурте-на-Одере в "шуманшафтбатальон-201" и отправили в марте 1942 года воевать с белорусскими партизанами.

Оба батальйона расформированы в сентябре 1941 года. Те, кто записался в 201 батальйон "Шума", служили по годовому контракту, и к "Нахтигалю" и "Роланду" имели весьма весьма далекое отношение.

Перед отправкой батальонное офицерство благословил митрополит Шептицкий.
Ни один мой источник этого не подтверждает...
Статья не обЗорная, а озОрная...Фактологически беспомощная.

С уважением,
Юрген.

От	Дмитрий Адров
К	Юрген (13.05.2003 19:21:27)
Дата	14.05.2003 10:49:35

Вы продолжаете попытки заболтать - напрасно

Здравия желаю!
>Приветствую.

>>какие именно факты представляют собой выдумку??
>
>Да фактологически вся эта статейка--просто сборище расхожих пропагандистских штампов. Только фактологических ошибок там десятка два-три, не говоря о концептуальных.

>>>> http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm
>>>
>
>Не касаясь событий до 1941 года(об ошибках и лживых утверждениях по периоду 1929-1941 отдельную ветку надобно сделать), отмечу следующие недостатки:

>В начале 1941 года из "Легиона" началось формирование спецподразделения СС "Нахтигаль" ("Соловей")

>Брехня редкостная: Нахтигаль находился в подчинении Абвера, а совсем не СС; имел индекс ZBF(особого назначения)

>18 июня 1941 года одетые в форму гитлеровского вермахта с единственной отметкой - небольшой сине-желтой ленточкой на погонах "нахтигалевцы" были переброшены к советской границе. Там на кресте и Евангелие они поклялись в "верности до крови" фюреру.

>Присягу бойцы батальйона "Нахтигаль" принесли без этих слов: не имели формального права--ведь "Нахтигаль" считали просто прикомандированной частью, а не подразделением немецкой армии. Это и спасло личный состав, когда осенью 1941 года батальйон расформировали из-за выдвижения им политических требований. Если бы личный состав принес присягу такого типа, как упомянуто в статье, их бы просто расстреляли за бунтовство.

Но Гитлеру-то они все равно присягали. Предатели - есть предатели.

>Уже 30 июня вслед за фашистскими солдатами они вошли во Львов

>Это как сказать "вслед"...В авангарде 1-й ГСД Губера Ланца они наступали, между прочим, и в Львов вошли часов на 7 раньше "фашистских солдат"...Прямо ликбез проводи...

Что это меняет в сути статьи?

>закапывали живьем в землю на Вулецкой горе

>В асфальт разве что...Вулецкая улица--сплошная застройка с конца 20-х годов...

>Среди львовских жертв "Нахтигаля" был ректор Львовского университета Роман Ремской, бывший премьер-министр Польши, профессор, почетный член многих академий мира Казимир Бартель и многие другие.

>Согласно ПОЛЬСКИМ источникам, арестовало их все-таки ГЕСТАПО. Оно видать и расправилось...

А согласно непольским - украинские нацики. В сути творимого украинскими нацаками это что-то меняет?

>Подобными "деяниями" прославил себя и "Роланд", которым руководил Е. Побегущий.

>Вот про "деяния" хотелось бы подробностей...26 июля 1941 года его подчинили 54-АК генерала Хансена(Hansen), под командованием НЕМЕЦКОГО офицера Е.Айкерна, на фронт отправили только 29 июля, через район г.Дубоссары, потом оставили в глубоком тылу, а 14 августа отвели с фронта вообще, назад в Румынию. Никаких действий по охране порядка на оккупированой территории за подразделением не замечено...

А что они в этом тылу делали? На фронет были? Были.

>Оба батальона дошли до Винницы, оставляя за собой горы трупов.

>"Роланд" не воевал вместе с "Нахтигалем", а до Винницы не дошел добрых 350 километров...

Там где был - оставил горы трупов. Даже если не лошел до Винницы.

>Затем фашисты нашли этим спецподразделениям другое применение. "Нахтигаль" и "Роланд" объединили во Франкфурте-на-Одере в "шуманшафтбатальон-201" и отправили в марте 1942 года воевать с белорусскими партизанами.
>

>Оба батальйона расформированы в сентябре 1941 года. Те, кто записался в 201 батальйон "Шума", служили по годовому контракту, и к "Нахтигалю" и "Роланду" имели весьма весьма далекое отношение.

А нигде и не утверждается обратного.

>Перед отправкой батальонное офицерство благословил митрополит Шептицкий.
>Ни один мой источник этого не подтверждает...
>Статья не обЗорная, а озОрная...Фактологически беспомощная.

Юрген, вы опять попытались придраться к неточному изложению нескольких фактов, совершенно в контексте статьи малозначительным. Я готов согласиться с со всем, что вы написали - но какое это отношение имеет к преступлениям укаринских нациков. Вот о преступлениях и пишет автор, а вы, пытаетесь свести все к обсуждению двух-трех неточностей, как будто статья им и посвящена. Я повторяю - заболтать не получится.

Но вообще, это здорово похоже на спор двух завсегдатаев форума. Допустим, некто S утверждает, что некто N - пидор, а некто И.К. ему возражает - нет, не пидор, а лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. Что это в сутит-то меняет??

Дмитрий Адров

От	riiki
К	Юрген (13.05.2003 14:55:59)
Дата	13.05.2003 15:44:56

Ре: Это, простите...

>Приветствую.
>...фантасмагория. Не говоря о использовании явно тенденциозных положений, факты представляют собой простую выдумку.

>> http://www.mrezha.ru/ua/Heroes.htm
>
>Например <б>УПА делилась на две группы - южную (штаб располагался в Кременецком районе Ровенской области) и северную (в Волынской области). Каждая группа в свою очередь делилась на курени.--пример плохого владения материалом и простой безграмотности.
>Ясно, что автор этой статьи не слышал ничего ни про "військові округи" да "тактичні відтинки", ессли группы у него делятся на курени.

>С уважением,
>Юрген.

ну нашли к чему придратся ...
как для меня ето как раз мелоч - а в вот в тселом истрория УПА и ОУН как мне кажется описана вполне грамотно

От	Никита
К	Юрген (13.05.2003 14:55:59)
Дата	13.05.2003 14:58:43

Статьи зарубленного топором Галана про методы борьбы подойдут? (-)

От	Юрген
К	Никита (13.05.2003 14:58:43)
Дата	13.05.2003 19:26:20

О зарубленных?

Приветствую.

дело это темное. За пару дней до убийства Галана уволили из газеты "по сокращению штатов", отобрали оружие(корреспонденты при револьверах ходили)...Советская власть вдррруг от него отвернулась...А потом бац--отравили пса, который стерег квартитру, а за день Галана убили....

Темное дело.

Юрген.

От	Ярослав
К	Никита (13.05.2003 14:58:43)
Дата	13.05.2003 15:23:01

нет

пропагандистов было много с обеих сторон и этот далеко не пример - недаром такой знаменитый украинский писатель как Губенко (думаю 90% форума читали или по крайней мере слышали о нем) услышав о гибели Галана - сказал "нарешті п...ць стукачу"
С уважением Ярослав

От	Дмитрий Адров
К	Ярослав (13.05.2003 15:23:01)
Дата	13.05.2003 17:18:06

Re: нет

Здравия желаю!
>пропагандистов было много с обеих сторон и этот далеко не пример - недаром такой знаменитый украинский писатель как Губенко (думаю 90% форума читали или по крайней мере слышали о нем)

Я не слышал. Что он написал?

> услышав о гибели Галана - сказал "нарешті п...ць стукачу"

Ага... и потом говорил этьо на каждом углу... Несерьезно.

Дмитрий Адров

От	Chestnut
К	Дмитрий Адров (13.05.2003 17:18:06)
Дата	13.05.2003 17:37:57

Re: нет

От	Волк
К	Дмитрий Адров (13.05.2003 17:18:06)
Дата	13.05.2003 17:36:32

а Вы напрасно полагаете...

>> услышав о гибели Галана - сказал "нарешті п...ць стукачу"
>
>Ага... и потом говорил этьо на каждом углу... Несерьезно.

...что в советские времена все так боялись Вашего КГБ. Ну конечно кто-то боялся до судорог, но не далеко не все.

На западной Украине мне 20-летние парни вполне спокойно, без надрыва, говорили - "да, хорошо бы чтобы наша западная Украина была бы независимой". Это было не в "перестройку", а при Брежневе-Андропове. А чекиста местного (майора) никто из местных вообще за человека не считал - говорили "ну должен же кто-то за нами следить. Хай буде".

От	Дмитрий Адров
К	Волк (13.05.2003 17:36:32)
Дата	14.05.2003 10:54:25

необоснованные выводы

Здравия желаю!
>>> услышав о гибели Галана - сказал "нарешті п...ць стукачу"
>>
>>Ага... и потом говорил это на каждом углу... Несерьезно.
>
>...что в советские времена все так боялись Вашего КГБ. Ну конечно кто-то боялся до судорог, но не далеко не все.

Я вообще так не полагаю. Я вообще думаю, что КГБ никто не боялся, кроме тех, кто себя им пугал подобно малым детям, которые укрывшись одеялом расказывают друг другу страшные сказки.

И почему КГБ - мое?

>На западной Украине мне 20-летние парни вполне спокойно, без надрыва, говорили - "да, хорошо бы чтобы наша западная Украина была бы независимой". Это было не в "перестройку", а при Брежневе-Андропове. А чекиста местного (майора) никто из местных вообще за человека не считал - говорили "ну должен же кто-то за нами следить. Хай буде".

Дорогой Волк, у дураков есть одно прекрасное свойство - их не сеют и не пашут. Но они всегда есть. Есть и были они и среди 20-летних оболтусов на западной Украине. Но приводить их слова, как показатель настроений - это не очень оправданно.

Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Адров (14.05.2003 10:54:25)
Дата	14.05.2003 10:57:51

А я знаю кто боялся КГБ!

>> Я вообще думаю, что КГБ никто не боялся, кроме тех,

кого без их согласия облучали секретными лучами. Их не редко можно было встретить возлн м. Лубянка (б. Дзержинская) с плакатами, требующими прекратить бесчеловечные эксперименты.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (14.05.2003 10:57:51)
Дата	14.05.2003 11:53:09

Ууууу... Это такая история ! Там ещё и 25-ый кадр их зомбировал, и спец. газы... (-)

От	Novik
К	Волк (13.05.2003 17:36:32)
Дата	13.05.2003 17:42:01

Re: вот тут немного непонятно.

Приветствую.
>...что в советские времена все так боялись Вашего КГБ.

А Вашего - боялись? Или Вы в каком смысле употребили слово "Вашего"?

От	Волк
К	Novik (13.05.2003 17:42:01)
Дата	13.05.2003 18:07:28

дык в прямом смысле (+)

>>...что в советские времена все так боялись Вашего КГБ.
>
>А Вашего - боялись? Или Вы в каком смысле употребили слово "Вашего"?

Дмитрий Адров намекнул, что имел отношение к КГБ. Я не могу считать КГБ своим, поскольку для моей Родины это ведомство не сделало ничего полезного.

И по личному опыту - в нем служили только балбесы. Это не оскорбление в адрес Дмитрия Адрова, а просто впечатления 1980-х годов. Честно - я был поражен, когда лично столкнулся с чекистами.

От	Дмитрий Адров
К	Волк (13.05.2003 18:07:28)
Дата	14.05.2003 10:56:41

Как много узнаешь о себе!!!

Здравия желаю!

>>>...что в советские времена все так боялись Вашего КГБ.
>>
>>А Вашего - боялись? Или Вы в каком смысле употребили слово "Вашего"?
>
>Дмитрий Адров намекнул, что имел отношение к КГБ.

Ба! Чем же я навел вас на такую мысль?????

В КГБ не имел чести служить.

>Я не могу считать КГБ своим, поскольку для моей Родины это ведомство не сделало ничего полезного.

А где ваша родина?

Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (13.05.2003 18:07:28)
Дата	14.05.2003 10:30:11

Так Вы не только скинхед - но и террорист?

>поскольку для моей Родины это ведомство не сделало ничего полезного.

Ну посколько употреблено категоричное "ничего" - следовательно возможны два варианта.
1. Ваша родина - не СССР/Россия.
2. Вы сочувствуете террористам, которых уничтожал Спн КГБ.

Я не стану обсуждать прочую деятельность КГБ - я мне для опровержения Вашего отрицания достаточно привести один контрпример - я его привел.

От	Novik
К	Волк (13.05.2003 18:07:28)
Дата	13.05.2003 18:30:04

Re: дык в...

Приветствую.
>Я не могу считать КГБ своим, поскольку для моей Родины это ведомство не сделало ничего полезного.

Вы забыли добавить "IMHO". Если, конечно, мы одну и ту же Родину имеем ввиду.

>И по личному опыту - в нем служили только балбесы.

Ну о вреде обобщений я Вам уже говорил.

От	Волк
К	Novik (13.05.2003 18:30:04)
Дата	13.05.2003 18:35:30

Re: дык в...

>Вы забыли добавить "IMHO". Если, конечно, мы одну и ту же Родину имеем ввиду.

Эээ... Почему забыл? И вообще этому космополитскому термину я предпочитаю наше русское - по-моему. Но в данном случае оно излишне.

>>И по личному опыту - в нем служили только балбесы.
>
>Ну о вреде обобщений я Вам уже говорил.

Так я же четко сказал - по личному опыту. Допускаю, что именно в этом подразделении КГБ оказались одни балбесы. А в других подразделениях - наоборот орлы!

От	Novik
К	Волк (13.05.2003 18:35:30)
Дата	13.05.2003 19:06:35

Re: дык в...

Приветствую.
>Но в данном случае оно излишне.

В таком случае, видимо, верно первое мое предположение - у нас с Вами разные Родины. Про Вашу спорить не буду. Вполне возможно, для Вашей Родины КГБ действительно не сделало ничего полезного.

От	Волк
К	Novik (13.05.2003 19:06:35)
Дата	13.05.2003 21:31:32

Re: дык в...

>В таком случае, видимо, верно первое мое предположение - у нас с Вами разные Родины. Про Вашу спорить не буду. Вполне возможно, для Вашей Родины КГБ действительно не сделало ничего полезного.

Как Вам будет угодно.

Не для Вас - а для вероятных тут юных читателей - моя Родина Россия.

От	Ертник С. М.
К	Волк (13.05.2003 21:31:32)
Дата	14.05.2003 10:29:49

Вы заблуждаетесь

САС!!!

>Не для Вас - а для вероятных тут юных читателей - моя Родина Россия.

К России такие как вы никакого отношения не имеют и иметь не могут.

Мы вернемся.

От	Chestnut
К	Волк (13.05.2003 18:07:28)
Дата	13.05.2003 18:13:30

Re: дык в...

>И по личному опыту - в нем служили только балбесы. Это не оскорбление в адрес Дмитрия Адрова, а просто впечатления 1980-х годов. Честно - я был поражен, когда лично столкнулся с чекистами.

Наверно, разные они были. Я встречал отнюдь не балбесов.

От	Волк
К	Chestnut (13.05.2003 18:13:30)
Дата	13.05.2003 18:18:32

значит повезло (+)

>Наверно, разные они были. Я встречал отнюдь не балбесов.

да я на них большого зла не держу. Наоборот - как вспомню как майор-чекист за мной по кустам крался - сразу настроение поднимается.

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (13.05.2003 18:18:32)
Дата	14.05.2003 10:23:57

Вы ошиблись - это не чекист - это белочка (-)

От	Siberiаn
К	Волк (13.05.2003 18:18:32)
Дата	13.05.2003 20:23:31

За вами по кустам чека шарилась? Вот где истоки однако

>>Наверно, разные они были. Я встречал отнюдь не балбесов.
>
>да я на них большого зла не держу. Наоборот - как вспомню как майор-чекист за мной по кустам крался - сразу настроение поднимается.

Не знаю подоплёки этой вашей фразы - но звучит она достаточно двусмысленно. Таки и по кустам за вами ОНИ шарились? Вот где истоки ненависти то...

Настигли чекисты вас в кустах - нет?

Siberian

От	Sav
К	Siberiаn (13.05.2003 20:23:31)
Дата	14.05.2003 11:16:31

Re: За вами...

Приветствую!

>Не знаю подоплёки этой вашей фразы - но звучит она достаточно двусмысленно. Таки и по кустам за вами ОНИ шарились? Вот где истоки ненависти то...

>Настигли чекисты вас в кустах - нет?

- Рабинович, а правда, что чекисты настигли Вас в кустах и ... того...
- А! Тоже мине кусты - одно название!

С уважением, Савельев Владимир

От	Ярослав
К	Дмитрий Адров (13.05.2003 17:18:06)
Дата	13.05.2003 17:28:15

первый пошел -)))

>Здравия желаю!
>>пропагандистов было много с обеих сторон и этот далеко не пример - недаром такой знаменитый украинский писатель как Губенко (думаю 90% форума читали или по крайней мере слышали о нем)
>
>Я не слышал. Что он написал?

8-)))) уверяю что читали его произведения и многие
краткая подсказка - служил в армии УНР , сидел по делу СВУ 8 лет, писал под псевдонимом

>> услышав о гибели Галана - сказал "нарешті п...ць стукачу"
>
>Ага... и потом говорил этьо на каждом углу... Несерьезно.

а его дело открыто выставлялось несколько лет назад - там еще много было доносов на него...

>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав

От	Chestnut
К	Дмитрий Адров (12.05.2003 16:42:30)
Дата	12.05.2003 17:41:08

Re: Прекратите нести...

>сберкассы тут непричем. Хотя, кстати, это реальный случай.

Так подробности-то можно в студию?

От	Ярослав
К	Chestnut (12.05.2003 17:41:08)
Дата	13.05.2003 13:10:06

Re: Прекратите нести...

>>сберкассы тут непричем. Хотя, кстати, это реальный случай.
>
>Так подробности-то можно в студию?

Одно из последних зафиксированых КГБ действий УПА в Ровенской области. группа старых бойцов и молодеж из местного училища возобновила деятельность в конце 50-х начале 60-х распространяла листовки организовывала диверсии на жд провела ряд "эксов" в том числе и брали сберкассу (кстати взяло их МВД за что были оргвыводы по местному отделению КГБ )

С уважением Ярослав

От	Дмитрий Адров
К	Chestnut (12.05.2003 17:41:08)
Дата	12.05.2003 19:39:16

А это, собственно и есть все подробности

Здравия желаю!
>>сберкассы тут непричем. Хотя, кстати, это реальный случай.
>
>Так подробности-то можно в студию?

Факт имел место быть. Подробности при случае поищу, но не обещаю - я сейчас даже не знаю, где их искать. Дело было то ли в самом конце 50-х, то ли в начале 60-х.
Дмитрий Адров