От М.Свирин
К Dinamik
Дата 14.05.2003 14:43:48
Рубрики WWII; Танки;

Re: И еще

Приветствие
>А Ватутин и Катукова послыал в "убийственный контрудар" по "чисту полю". Только вот Катуков вовремя Сталина уговорил.

Я не знаю, чтобы Катуков мог "уговорить" Сталина:) Неужто лично он в это время приехал в поезд Сталина и уговорил?

> А Ротмистрову уже просто некогда было.

Не некогда, а боялся он перечить начальству своему.

> Ситуация была катастрофическая. Если позади 1ТА еще стояли части,

Какие же это?

> то позади Жадова с Ротмистровым НИКОГО.

Во-первых, Ротмистров и Жадов укомплектованы под завязку и в боях не были. И во-вторых, за ними вообще-то целый Степной фронт развернутый находился. Вы о нем забыли? Или то, что за ними войск не было дает право кидаться зажмурившись в бой?

>Не считаю Ротмистрова виновным в больших потерях.

А кого считаете? Да какая нафиг разница кто лично виноват? Мое мнение - Ротмистров незаслуженно поднят над остальными. Битва, считавшаяся в войну неудачной, после нее была объявлена главной победой. Аллес.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (14.05.2003 14:43:48)
Дата 14.05.2003 16:33:46

Про уговоры

Доброе время суток

>Я не знаю, чтобы Катуков мог "уговорить" Сталина:) Неужто лично он в это время приехал в поезд Сталина и уговорил?

По мемуарам дело было так:
Нужно было во что бы то ни стало добиться отмены контрудара. Я поспешил на КП, надеясь срочно связаться с генералом Ватутиным и еще раз доложить ему свои соображения. Но едва переступил порог избы, как начальник связи каким-то особенно значительным тоном доложил:

— Из Ставки... Товарищ Сталин. Не без волнения взял я трубку.

— Здравствуйте, Катуков! — раздался хорошо знакомый голос. — Доложите обстановку!

Я рассказал Главнокомандующему о том, что видел на поле боя собственными глазами.

— По-моему, — сказал я, — мы поторопились с контрударом. Враг располагает большими неизрасходованными резервами, в том числе танковыми.

— Что вы предлагаете?

— Пока целесообразно использовать танки для ведения огня с места, зарыв их в землю или поставив в засады. Тогда мы могли бы подпускать машины врага на расстояние триста — четыреста метров и уничтожать их прицельным огнем.

Сталин некоторое время молчал.

— Хорошо, — сказал он наконец. — Вы наносить контрудар не будете. Об этом вам позвонит Ватутин.

Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта.
В реальности думаю дело было проще - Кривошеин втянулся в оборонительные бои и всем стало не до контрудара.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К М.Свирин (14.05.2003 14:43:48)
Дата 14.05.2003 16:04:12

Re: И еще

>Приветствие
>>А Ватутин и Катукова послыал в "убийственный контрудар" по "чисту полю". Только вот Катуков вовремя Сталина уговорил.
>
>Я не знаю, чтобы Катуков мог "уговорить" Сталина:) Неужто лично он в это время приехал в поезд Сталина и уговорил?

Из собственных воспоминаний Катукова он пишет про ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР со Сталиным.


>> Ситуация была катастрофическая. Если позади 1ТА еще стояли части,
>
>Какие же это?

Опять надо лезть в записи. Ну уж поверьте нАслово. :-)


>> то позади Жадова с Ротмистровым НИКОГО.
>
>Во-первых, Ротмистров и Жадов укомплектованы под завязку и в боях не были. И во-вторых, за ними вообще-то целый Степной фронт развернутый находился. Вы о нем забыли? Или то, что за ними войск не было дает право кидаться зажмурившись в бой?

Тем не менее есть воспоминание бойцов армии Жадова (кстати, Жадов-то тоже ломился в лобовую!), что к вечеру МГ их за Пселом так отмутузила, что непонятно было, чего же это немецкие танки встали и дальше не поехали. Если бы они двинулись дальше, сопротивления бы почти не было. И частей уже никаких не было. Это почти цитата.
Кстати факт, что именно у Жадова оказалась огроменная дыра и именно там немцы имели наибольшее продвижение за всю Курскую битву.

А у Ротмистрова все встало намертво. И немцы в районе совхоза Октябрьский не продвинулись ни на йоту ни 13-го, ни 14-го, ни до самого ихнего отступления.

>>Не считаю Ротмистрова виновным в больших потерях.
>
>А кого считаете? Да какая нафиг разница кто лично виноват? Мое мнение - Ротмистров незаслуженно поднят над остальными. Битва, считавшаяся в войну неудачной, после нее была объявлена главной победой. Аллес.

Да никого особо и не считаю. Но и не пинаю Ватутина, Хрущева и Ротмистрова.
Вот к кому у меня есть претензии, так это к Красовскому. Но это отдельная песня.


С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (14.05.2003 16:04:12)
Дата 14.05.2003 16:16:09

Re: И еще

Приветствие

>>Я не знаю, чтобы Катуков мог "уговорить" Сталина:) Неужто лично он в это время приехал в поезд Сталина и уговорил?
>
>Из собственных воспоминаний Катукова он пишет про ТЕЛЕФОННЫЙ РАЗГОВОР со Сталиным.

Ну может быть и уговорил, но кто мешал это сделать Ротмистрову, которого за глаза звали "генерал есть!"?

>>Какие же это?
>
>Опять надо лезть в записи. Ну уж поверьте нАслово. :-)

Да вы сами себя проверьте, я вот что-то даже по своим старым записям, что в книжку вошли не нахожу ничего, акромя танкового полка, спешно подтягивающихся двух танковх бригад и так же спешно подводимой стрелковой дивизии.

>>Во-первых, Ротмистров и Жадов укомплектованы под завязку и в боях не были. И во-вторых, за ними вообще-то целый Степной фронт развернутый находился. Вы о нем забыли? Или то, что за ними войск не было дает право кидаться зажмурившись в бой?
>
>Тем не менее есть воспоминание бойцов армии Жадова (кстати, Жадов-то тоже ломился в лобовую!), что к вечеру МГ их за Пселом так отмутузила, что непонятно было, чего же это немецкие танки встали и дальше не поехали. Если бы они двинулись дальше, сопротивления бы почти не было. И частей уже никаких не было. Это почти цитата.

Цитита из воспоминаний.

>Кстати факт, что именно у Жадова оказалась огроменная дыра и именно там немцы имели наибольшее продвижение за всю Курскую битву.

Ну да - пехота виновата :)

>А у Ротмистрова все встало намертво. И немцы в районе совхоза Октябрьский не продвинулись ни на йоту ни 13-го, ни 14-го, ни до самого ихнего отступления.

Ну да. И Ротмистров не продвинулся (хотя должен был), потеряв при этом до 70 проц матчасти и более половины личного состава. И насчет 14-го вы не совсем правы. Конечно, у Октябрьского наши стояли, но южнее нет.

>Да никого особо и не считаю. Но и не пинаю Ватутина, Хрущева и Ротмистрова.

И я не пинаю их, но пинаю тех, кто их чморит, или на них молится. Поэтому ежели бы вы тут начали чморить Ротмистрова, я бы вам постарался найти положительные его качества.

>Вот к кому у меня есть претензии, так это к Красовскому. Но это отдельная песня.

Это ваше дело. Ничего о нем сказать не могу. Ни хорошего ни плохого.

Подпись