От DM
К All
Дата 12.05.2003 18:14:28
Рубрики Современность; ВВС;

Люди! катастрофа Ил-76 в Конго была или нет? :))

Это в смысле не катастрофа самого самолета, а якобы людей через рампу высосало...
Что за бред?
От FVL1~01
К DM (12.05.2003 18:14:28)
Дата 13.05.2003 20:34:43

Люди через рампу падали и при гибели С-5 в Сайгоне

И снова здравствуйте
что тут удивительного?


С уважением ФВЛ
От DM
К FVL1~01 (13.05.2003 20:34:43)
Дата 13.05.2003 22:17:08

Re: Люди через...

>И снова здравствуйте
>что тут удивительного?
Я ниже довольно подробно написал что удивительного :)) Просто не может "внезапно" открыться рампа, не может "высосать" людей из салона.
Просто слишком много дурни от людей, которые даже физику не знают. Школьную.
Больше - ничего :)


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К DM (13.05.2003 22:17:08)
Дата 13.05.2003 22:29:08

в Сайгоне в 1975 году

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>что тут удивительного?
>Я ниже довольно подробно написал что удивительного :)) Просто не может "внезапно" открыться рампа, не может "высосать" людей из салона.

Именно произошло ОТКРЫТИЕ рампы, споровождавшееся хлопком и разрушением конструкций. На борту вспыхнула паника, люди выпадали из самолета который потом сам упал на землю...
Со стороны ИМЕННО казалось (дело было на взлете) что из самолета именно вытягиватся шлейф падающих тел, что их как бы "высасывает" из ероплана.

Тогда официально погибло 267человек. Цифра сия взята именно с потолка, шла эвакуация, и народ напихивался в "последний вагон на юг" как сельди в бочки

С уважением ФВЛ
От DM
К FVL1~01 (13.05.2003 22:29:08)
Дата 13.05.2003 22:44:27

Re: в Сайгоне...


>Именно произошло ОТКРЫТИЕ рампы, споровождавшееся хлопком и разрушением конструкций. На борту вспыхнула паника, люди выпадали из самолета который потом сам упал на землю...
>Со стороны ИМЕННО казалось (дело было на взлете) что из самолета именно вытягиватся шлейф падающих тел, что их как бы "высасывает" из ероплана.
Федор, ну разница то налицо. Рампа не разрушалась, самолет не падал. Я писал, что если рампа не разрушилась, то "резко", учитывая ее конструкцию и гидравлику открыться она не может. Самолет находился в крейсерском полете - наклона не было. Высасывать тоже не должно. Страеннно все это :))) Больше похоже на наезд. Если принять версию с открывшейся рампой и смещением грузов - вообще не сходиться - не желец такой самолет - он и сесть не сможет, и лететь нормально будет с огромными проблемами из-за нарушения центровки.
С уважением Дмитрий
От FVL1~01
К DM (13.05.2003 22:44:27)
Дата 13.05.2003 22:45:59

все странно вот я и замечу

И снова здравствуйте
в Сайгоне была ПАНИКА и люди выкидывали других в этой панике... был грех. Интересно что было в Африке.
С уважением ФВЛ
От Бульдог
К FVL1~01 (13.05.2003 22:45:59)
Дата 14.05.2003 10:34:45

судя по авиафоруму

>в Сайгоне была ПАНИКА и люди выкидывали других в этой панике... был грех. Интересно что было в Африке.

41 секунда - это взлет, т.е. когда рампа открылась, самолет шел вверх.
От DM
К Бульдог (14.05.2003 10:34:45)
Дата 14.05.2003 12:56:52

Тогда вообще ничего не сходиться :)

>>в Сайгоне была ПАНИКА и люди выкидывали других в этой панике... был грех. Интересно что было в Африке.
3500 метров и 850 км/ч - это уже не взлет :) Это ж не Су-27
>41 секунда - это взлет, т.е. когда рампа открылась, самолет шел вверх.
От FVL1~01
К DM (14.05.2003 12:56:52)
Дата 14.05.2003 20:21:21

подождем делать выводы хотя бы до бюллетеня ИКАО, то есть где то полгодика (-)
От Rwester
К DM (12.05.2003 18:14:28)
Дата 13.05.2003 13:44:34

Слышал кстати байку оригинальную,

что при т.Амине в Афганистане таким образом карали политических противников. Зарузили. Взлетели. Разгрузили. Причем байка упирала на то, что разгружали массово, т.е. рампу открывали, а транспортный самолет начинал типа взлетать под страшным углом. Вот люди-то и выпадывали.

Rwester
От Андю
К DM (12.05.2003 18:14:28)
Дата 13.05.2003 02:37:02

Французы на днях говорили, что была. Рампа открылась аварийно, многие выпали. (-)
От Jones
К DM (12.05.2003 18:14:28)
Дата 12.05.2003 18:18:08

Re: Может просто выбросили, кого надо

А теперь зкаски(с) про катастрофу травят? Вроде, распространенный способ решения кадровой проблемы???
От DM
К Jones (12.05.2003 18:18:08)
Дата 12.05.2003 18:24:08

Re: Может просто...

>А теперь зкаски(с) про катастрофу травят? Вроде, распространенный способ решения кадровой проблемы???
Просто сама постановка вопроса "высосало" какая-то странная. Сколько живу, никогда не слышал что бы десантников из самолета высасывало. По-моему они сами выбегают. А там еще и боковые двери открыты. Что бы высосать из салона нужно не только выход, но и вход такого же колличества воздуха.
От Кострома
К DM (12.05.2003 18:24:08)
Дата 13.05.2003 21:59:07

Глупо было-бы думать

>>Десантники прыгают с кило-кило двести. и наскорости 350.

А там-3500 м 800км/ч.
От DM
К Кострома (13.05.2003 21:59:07)
Дата 13.05.2003 22:20:21

Ну и что? Законы физики другие? (-)
От Бродяга
К DM (12.05.2003 18:24:08)
Дата 12.05.2003 22:46:54

А у десантников интересовались? :-))

День добрый всем!

>Просто сама постановка вопроса "высосало" какая-то странная. Сколько живу, никогда не слышал что бы десантников из самолета высасывало. По-моему они сами выбегают.

выбегать то выбегают, но чем ближе к рампе, тем сильнее подсасывает...ботинки по палубе еле скребут

С приветом,
Бродяга
От DM
К Бродяга (12.05.2003 22:46:54)
Дата 12.05.2003 22:58:05

Правильно.

>День добрый всем!

>>Просто сама постановка вопроса "высосало" какая-то странная. Сколько живу, никогда не слышал что бы десантников из самолета высасывало. По-моему они сами выбегают.
>
>выбегать то выбегают, но чем ближе к рампе, тем сильнее подсасывает...ботинки по палубе еле скребут
Но для того, что бы воздух (а вместе с ним и десантника) высасывало на его место должен подсасывать новый воздух. Когда десантник на краю рампы воздух подсасываеться с боков у него за спиной - он получаеться на краю аэродинамической трубы. А вот если он будет стоять перед ее (рампы) началом, его высасывать не будет - нет "сквозняка".
В случае с самолетом - непосредственно на рампе людей быть было не должно. А из салона высосать не должно.

>С приветом,
> Бродяга
От Бродяга
К DM (12.05.2003 22:58:05)
Дата 12.05.2003 23:09:07

Re: Правильно.

День добрый всем!

>В случае с самолетом - непосредственно на рампе людей быть было не должно. А из салона высосать не должно.

Теоретически то да..История, конечно мутная, хотя бы взять заявление, что украинский экипаж два часа аварийно возвращался на аэродром..Хотя, тоже, кто знает, где она открылась...С салом на горбатом просто - конец салона - начало рампы, если учесть, что негры набились с жёнами, а значит, и с уклумками - могли и "стоять в проходе"

С приветом,
Бродяга
От DM
К Бродяга (12.05.2003 23:09:07)
Дата 12.05.2003 23:26:58

Re: Правильно.

>День добрый всем!

>Теоретически то да..История, конечно мутная, хотя бы взять заявление, что украинский экипаж два часа аварийно возвращался на аэродром..Хотя, тоже, кто знает, где она открылась...С салом на горбатом просто - конец салона - начало рампы, если учесть, что негры набились с жёнами, а значит, и с уклумками - могли и "стоять в проходе"

http://www.korespondent.net/main/25141
не знаю как тут с украинским у народа, поэтому перевод:
" как сообщил в понедельник, 12 мая, реководитель пресс-службы Министерства обороны УкраиныКонстантин Хивренко, никаких притензий со стороны заказчика, которым являеться правительство Конго, не выдвинуто.
"Для получения официальной информации по событиям по ходатайству Государственного предприятия "Украинская автотранспортная компания" Государственный департамент авиационного транспорта Украины направил запрос органам власти Конго. Ответ будет получен в ближайшее время", - сказал Константин Хивренко.

Руководитель пресс-службы уточнил, что военнослужащие Конго перевозились на борту Ил-76 для участия в праздничных мероприятиях по случаю дня революции. "Ни военные, ни перевозимый груз не повреждены", - подчеркнул он.

Вместе с тем, по сообщениям Украинской службы Би-Би-Си, правительство Конго подтвердило факт гибели 7 человек вследствии инцендента с самолетом Ил-76. Потом Правительство заявило, что колличество погибших может достигнуть 170 человек и образовало следственную комисию для выяснения причин катастрофы и количества жертв.


>С приветом,
> Бродяга
От Василий Т.
К Бродяга (12.05.2003 23:09:07)
Дата 12.05.2003 23:23:25

Re: Правильно.

Доброе время суток

>Теоретически то да..История, конечно мутная, хотя бы взять заявление, что украинский экипаж два часа аварийно возвращался на аэродром..Хотя, тоже, кто знает, где она открылась...С салом на горбатом просто - конец салона - начало рампы, если учесть, что негры набились с жёнами, а значит, и с уклумками - могли и "стоять в проходе"

Все 200 человек (см. первоначальные сообщения)? :o))

С уважением, Василий Т.
От МиГ-31
К Василий Т. (12.05.2003 23:23:25)
Дата 12.05.2003 23:52:02

Re: Правильно.

>Доброе время суток

>>Теоретически то да..История, конечно мутная, хотя бы взять заявление, что украинский экипаж два часа аварийно возвращался на аэродром..Хотя, тоже, кто знает, где она открылась...С салом на горбатом просто - конец салона - начало рампы, если учесть, что негры набились с жёнами, а значит, и с уклумками - могли и "стоять в проходе"
>
>Все 200 человек (см. первоначальные сообщения)? :o))
В принципе, эта тема подробно обсасывается аж в трех топиках здесь http://avia.ru/cgi/disc.cgi , в частности тут http://avia.ru/cgi/disc.cgi?id=2509209954876491318621052675658&topiccount=63 . Реверс - похоже летал(летает) на Ил-76.
Так вот одна из версий выдвинутая знатоками - передняя часть грузовой кабины могла быть забита грузами( там, вроде, даже грузовики везли), а люди сидели(стояли) сзади(на рампе) и упались. Иначе такой массовый выкидыш не обьяснить.
ЕСЛИ ОН ВООБЩЕ ИМЕЛ МЕСТО БЫТь.

>С уважением, Василий Т.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Василий Т.
К МиГ-31 (12.05.2003 23:52:02)
Дата 13.05.2003 01:00:15

Re: Правильно.

Доброе время суток

>В принципе, эта тема подробно обсасывается аж в трех топиках здесь http://avia.ru/cgi/disc.cgi , в частности тут http://avia.ru/cgi/disc.cgi?id=2509209954876491318621052675658&topiccount=63 . Реверс - похоже летал(летает) на Ил-76.

Спасибо. Давно туда не заглядывал :o((

> Так вот одна из версий выдвинутая знатоками - передняя часть грузовой кабины могла быть забита грузами( там, вроде, даже грузовики везли), а люди сидели(стояли) сзади(на рампе) и упались. Иначе такой массовый выкидыш не обьяснить.

Если грузовики, то тем более нереально - самолет-то не безразмерный. Хотя есть один вариант: люди сидели в кузовах грузовиков, которые не были закреплены и ездили по салону :o)) [черный юмор].

> ЕСЛИ ОН ВООБЩЕ ИМЕЛ МЕСТО БЫТь.

Вот и я про то же...

С уважением, Василий Т.
От S.Chaban
К Василий Т. (13.05.2003 01:00:15)
Дата 13.05.2003 01:22:22

Ре: Правильно.

Привет!
>Доброе время суток

>Если грузовики, то тем более нереально - самолет-то не безразмерный. Хотя есть один вариант: люди сидели в кузовах грузовиков, которые не были закреплены и ездили по салону :о)) [черный юмор].

Вы в Африке бывали? Я лично насчитал 19 работяг в кузове ниссана-пикапа Фронтир (стояли на боковых сиденьях). Так что вполне могли набится под завязку.

С уважением.
От Василий Т.
К S.Chaban (13.05.2003 01:22:22)
Дата 13.05.2003 01:56:25

Ре: Правильно.

Доброе время суток

>Вы в Африке бывали? Я лично насчитал 19 работяг в кузове ниссана-пикапа Фронтир (стояли на боковых сиденьях). Так что вполне могли набится под завязку.

В Африке не бывал. Не довелось. Только СНГ и сейчас США... :o))

Но вот что настораживает:
По сообщениям печати в самолете находилось около 350 человек (говорили о 200 погибших и 100 выживших).
А согласно данным сайта "Виртуальный авиационный справочник" полезная нагрузка Ил-76 - 140 солдат или 128 парашютистов.
Т.е., "сверх нормы" было помещено около 200 человек с соответствующим весом и объемом!!!

Не знаю, как Вы, а я не могу себе представить подобное, несмотря на 1.5 года службы в военно-транспортной авиации (полгода учебки можно не считать - там были вертолеты) и 8 лет работы на авиаремонтном заводе.

С уважением, Василий Т.
От S.Chaban
К Василий Т. (13.05.2003 01:56:25)
Дата 13.05.2003 02:14:55

Ре: Правильно.

Привет!

Мой комментарий касался только возможности африканцев набится в транспортное средство. Про вес ничего не могу сказать, но 350x100 ~ 35 тонн вполне подходит. Хотя я слышал цифры ~200 человек...

Некоторым (не Вам) трудно представить, но на Земле очень много мест где бардак намного больше чем в СНГ...

С уважением.
От Василий Т.
К S.Chaban (13.05.2003 02:14:55)
Дата 13.05.2003 02:29:59

Ре: Правильно.

Доброе время суток

>Мой комментарий касался только возможности африканцев набится в транспортное средство. Про вес ничего не могу сказать, но 350x100 ~ 35 тонн вполне подходит.

Без грузовиков и прочих грузов :o))

>Хотя я слышал цифры ~200 человек...

Цифры называют разные - и это тоже интересный вопрос.
Мои основывались на сообщениях о 250 погибших и 100 выживших.

>Некоторым (не Вам) трудно представить, но на Земле очень много мест где бардак намного больше чем в СНГ...

Понимаете, есть мера и бардаку...
Если не делать как в том анекдоте, где двое "новых русских" уговаривают вертолетчиков лететь с перегрузом, ссылаясь на прошлогодний опыт, а затем обсуждают - сколько они не "дотянули" до места, где упали в прошлом году :o))

С уважением, Василий Т.
От NetReader
К DM (12.05.2003 18:24:08)
Дата 12.05.2003 22:27:01

Re: Может просто...

>Просто сама постановка вопроса "высосало" какая-то странная. Сколько живу, никогда не слышал что бы десантников из самолета высасывало.

А кто сказал, что там были десантники? Этот Ил перевозил обычных вояк, вроде как даже с семьями. Точной цифры нет, от 129 до 200. При наборе, или уже на эшелоне внезапно открылась рампа. Видимо, не встала на замки, а сигнализация то ли не сработала, то ли пилоты на нее забили (там концевики частенько глючат). Африка-с. БОльшая часть пассажиров улетела, а сколько их было, теперь никто не скажет. Развивать тему не интересно ни местным, ни украинцам, зачем портить бизнес? Спишут на боевые потери. Украина вон уже заявила, что жертв вообще не было.
От DM
К NetReader (12.05.2003 22:27:01)
Дата 12.05.2003 22:42:57

Re: Может просто...

>>Просто сама постановка вопроса "высосало" какая-то странная. Сколько живу, никогда не слышал что бы десантников из самолета высасывало.
>
>А кто сказал, что там были десантники? Этот Ил перевозил обычных вояк, вроде как даже с семьями. Точной цифры нет, от 129 до 200. При наборе, или уже на эшелоне внезапно открылась рампа. Видимо, не встала на замки, а сигнализация то ли не сработала, то ли пилоты на нее забили (там концевики частенько глючат). Африка-с. БОльшая часть пассажиров улетела, а сколько их было, теперь никто не скажет. Развивать тему не интересно ни местным, ни украинцам, зачем портить бизнес? Спишут на боевые потери. Украина вон уже заявила, что жертв вообще не было.

Да я и не говорил, что он десантников перевозил. Просто привел пример для иллюстрации своего непонимания - десантура при открытой рампе никуда не выпадает и не "высасываеться". КАК могут пассажиры "улететь"? Из-за чего? Объясните мне побудительную причину!. Ну открылась рампа, положим (жотя это более чем сомнительно - там куча гидравлики, резво она не откроеться по-любому), ну и? В крайнем случае выпадут те кто на ее краю сидел (если такие были). К тому же рампа на иле многостворчатая. Она что, вся раскрылась? Как тюльпан? И как он тогда садился, самолет-то? У него при открытой рампе посадочный угол не обеспечиваеться.
Просто - маразм какой-то. Если действительно кто-то погиб, то создаеться ощущение, что его сознательно выкинули из самолета.
От NetReader
К DM (12.05.2003 22:42:57)
Дата 12.05.2003 23:51:32

Re: Может просто...

>КАК могут пассажиры "улететь"? Из-за чего? Объясните мне побудительную причину!

А, ну это просто. Рампа раскрывается за несколько секунд. Если это случилось при наборе, нос был прилично задран, особенно если они взлетали по-боевому. Т.е., все незакрепленное катилось вниз. Если на эшелоне - экипаж наверняка резко пошел на снижение, как это положено при разгерметизации, т.е., все незакрепленное всплыло и было вынесено легким сквозняком. Плюс, вероятно, фактор общей паники (цеплялись друг за друга, так и вылетали паровозом). По последним данным, на борту предположительно было около 350 человек, а уцелело около сотни.

>Просто - маразм какой-то. Если действительно кто-то погиб, то создаеться ощущение, что его сознательно выкинули из самолета.

Ага. Летуны соскучились по выброске, вспомнили молодость...
От Nail
К NetReader (12.05.2003 23:51:32)
Дата 13.05.2003 09:36:31

Re: Может просто...

>>КАК могут пассажиры "улететь"? Из-за чего? Объясните мне побудительную причину!
>
>А, ну это просто. Рампа раскрывается за несколько секунд.

Несколько _десятков_ секунд, сначала гермоперегородка, потом верхние створки, потом сама рампа. Честно говоря, с трудом представляю как на Ил-76 такой номер случайно провернуть. Надо долго и упорно вытрясать содержимое. Лучше выгребать, закрепив бульдозерный нож на тельфер.

All the best!
Nail