От VM
К All
Дата 12.05.2003 10:38:59
Рубрики WWI; Флот;

[Сергею Зленко и другим мореманам] - марки на трубах

Привет всем!

Тут помнится возник вопрос по маркам на трубах "Гангутов". И вот в журнале "Наваль" наткнулся на такую схемку:


Оказывается маркировка не была постоянной!

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От Sergey Zlenko
К VM (12.05.2003 10:38:59)
Дата 12.05.2003 17:25:11

Все! Пошел вешаться...

После 18-го года что - еще раз марки поменяли?
Вот это фото (я уже здесь приводил) - марка посередине первой трубы.
В одном источнике - это "Севастополь", в других - "Петропавловск".
Но в любом случае - это не "Гангут" и не "Полтава".


А вот еще одно фото того же периода - обратите внимание, что у корабля справа марка вверху первой трубы.

Получается, что стояли в Кронштадте "Марат" и "Коммуна" и было у них по одной марке на первой трубе - у одного вверху, у другого - посередине. В точности, как на приведенной тобой схеме для период 1914-1916 годов.

Ау!!!
Кто нибудь может помочь?
Есть у кого-нибудь информация по конструктивным отличиям "Гангутов"?

С уважением, Сергей.
От Sergey Zlenko
К Sergey Zlenko (12.05.2003 17:25:11)
Дата 12.05.2003 21:31:35

Суицид временно откладывается

т.к. обнаружено одно конструктивное отличие:
У "Марата"-"Петропавловска" перед носовым 120-мм орудием есть два иллюминатора.
На фотографиях других дредноутов я их не нашел.

Кто добавит?

С уважением, Сергей.
От apple16
К Sergey Zlenko (12.05.2003 21:31:35)
Дата 13.05.2003 10:31:32

Вроде сходится

Значит это таки "Марат"
(а не "Октябрьская Революция" как пишет Мягков)

(да и стрела правильная)

и это тоже "Марат"


Таким образом можно использовать более поздние советские фото где все корабли имеют разные стрелы для отличия
более ранних фотографий

Вот кто-то "Гангут" нарисовал :)
От Sergey Zlenko
К apple16 (13.05.2003 10:31:32)
Дата 13.05.2003 16:57:31

Ты не прав

Во первых, с идентификацией приведенных тобой фотографий все было в порядке:
1 - "Октябрьская Революция"
2 - "Марат"

Во вторых, стрелы на всех кораблях были одинаковы и только на "Октябрине" при модернизации взгромоздили нечто несуразное для подъема гидросамолета.

В третьих, я говорил о распознавании кораблей на фотографиях, сделанных до модернизаций. После модернизаций и на "Парижской Коммуне" и на "Октябрьской Революции" появляются иллюминаторы перед дульным срезом носового 120-мм орудия. На более ранних фото (включая "Коммуну" после первой модернизации) эти иллюминаторы есть только на "Петропавловске"-"Марате".

Ау! Есть тут корифеи?
Подскажите наконец насчет отличий!

С уважением, Сергей.
От apple16
К Sergey Zlenko (13.05.2003 16:57:31)
Дата 13.05.2003 18:02:00

Re: Ты не...

>Во первых, с идентификацией приведенных тобой фотографий все было в порядке:
>1 - "Октябрьская Революция"
>2 - "Марат"

На "Октябрьской Революции" получается надстройку
сзади наворотили во время первой модернизации.

>Во вторых, стрелы на всех кораблях были одинаковы и только на "Октябрине" при модернизации взгромоздили нечто несуразное для подъема гидросамолета.

Вопрос когда они были одинаковы
- к войне они похоже были разными
у "Марата" с "Парижской Комунной" -
правда их не видно часто вообще.

>В третьих, я говорил о распознавании кораблей на фотографиях, сделанных до модернизаций.

Надо diff делать - берем в фотошопе примерно
подгоняем размер фотографии по длине корпуса
(вид с правого борта - есть вроде для всех кораблей)
и слоями друг над другом складываем :)

Тебе мусорка доехала с гангутами моя?
Там есть "Севастополь" из миделя от VM и "Полтава"
с сидюка практически в одном ракурсе.
(прада сидюку доверять нельзя
- есть ли у тебя 4 достоверные фотографии?)

Я так и не понял - будешь ли ты выносить СССР в
отдельную страну или нет - советские линкоры
добавлять?
От Sergey Zlenko
К apple16 (13.05.2003 18:02:00)
Дата 13.05.2003 19:03:11

Re: Ты не...

>На "Октябрьской Революции" получается надстройку
>сзади наворотили во время первой модернизации.

Так у нее и была только одна модернизация - 1931-34 года

>Вопрос когда они были одинаковы
>- к войне они похоже были разными
>у "Марата" с "Парижской Комунной" -
>правда их не видно часто вообще.

Сейчас посмотрел свои фото - отличий не нашел.
Ты мне бросил фотографии, где краны бы отличались?
Или ты говоришь про стрелы для погрузки угля?

>Надо diff делать - берем в фотошопе примерно
>подгоняем размер фотографии по длине корпуса

Не смешно.
Увидишь парусиновые обвесы, стрелы/краны/трапы в разных положениях, окрытые люки и людей, людей...

>Тебе мусорка доехала с гангутами моя?

Сейчас как раз качается - я уже домой пришел, а из дома у меня связь хреновая.

>- есть ли у тебя 4 достоверные фотографии?)

А откуда мне знать - достоверные они или нет?

>Я так и не понял - будешь ли ты выносить СССР в
>отдельную страну или нет - советские линкоры
>добавлять?

То, что ты увидел - сделано было бог весть когда.
В новом варианте:

s4ru35 Проект 1914 г.
s4ru36 Проект 1916 г.
s4ru37 Проект 21
s4ru38 Проект 23
s4ru39 Проект 25
s4ru40 Проект 64
s4ru41 Проект 24

Можешь что-нибудь добавить?
От apple16
К Sergey Zlenko (13.05.2003 19:03:11)
Дата 13.05.2003 20:07:07

Re: Ты не...

>Не смешно.
>Увидишь парусиновые обвесы, стрелы/краны/трапы в разных положениях, окрытые люки и людей, людей...

Просто удобно сравнивать - даешь сильное
увеличение и переключаешь слои - ползешь по всему
кораблю - что разного клюзы там разные, иллюминаторы
и т.п.

>
>То, что ты увидел - сделано было бог весть когда.
>В новом варианте:

>s4ru35 Проект 1914 г.
>s4ru36 Проект 1916 г.
>s4ru37 Проект 21
>s4ru38 Проект 23
>s4ru39 Проект 25
>s4ru40 Проект 64
>s4ru41 Проект 24

По Советским проектам у меня статейка
тов Платонова в его энциклопедии.
там еще проект 23НУ упоминается но
смысл я так понял есть в заведении
отдельного альбома под то, под что можно достать
фотографии/чертежи. Я бы оставил только пр 23
как заложенный а все остальное просто поскипал.
От Sergey Zlenko
К apple16 (13.05.2003 20:07:07)
Дата 13.05.2003 20:34:52

Re: Ты не...

>По Советским проектам у меня статейка
>тов Платонова в его энциклопедии.
>там еще проект 23НУ упоминается но
>смысл я так понял есть в заведении
>отдельного альбома под то, под что можно достать
>фотографии/чертежи. Я бы оставил только пр 23
>как заложенный а все остальное просто поскипал.

Платонов у меня есть.
Проект 23НУ надо включать в страницы по 23, т.к. это просто развитие проекта. Кстати, я так и не понял - планировался ли 23НУ в корпусе "Союза" и "Украины" или он разрабатывался под новые корабли?

Да, насчет присланных тобой фото - там есть ошибки.
Разбор полетов пошлю мылом.

С уважением, Сергей.
От VM
К Sergey Zlenko (12.05.2003 17:25:11)
Дата 12.05.2003 17:55:47

Re: Все! Пошел вешаться... - Ну не надо так радикально!

Привет всем!

>Ау!!!
>Кто нибудь может помочь?
>Есть у кого-нибудь информация по конструктивным отличиям "Гангутов"?

Пороюсь еще по своим архивам. Может удасться что-нибудь откопать. В "Миделе" по конструктивным отличиям ничего нет. Надо в "Судостроении" поискать, конструктивные особенности - это их конек.

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/