От Джон
К All
Дата 12.05.2003 13:24:12
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос по параду Победы 24.06.45

Привет,

Очень впечатляет проход саперов. Никто не видел? Миноискатель на правом плече и собака на коротком поводке в левой. Собачки только что в лапу не идут, а все остальное - не хуже людей.

Интересно, как добились такого классного прохода собак?

На собачьей выставке были? Там при проходе все собаки облаются, передеруться, хозяева их дергают и.т.д.

Как же тех саперных овчарок так выдрессировали? Ни у кого нет фотки? Это ж прямо цирковой номер!

Джон
От negeral
К Джон (12.05.2003 13:24:12)
Дата 12.05.2003 14:22:15

Это страшная и естокая процедура

Приветствую
Построенная на том, что собачке делают жутко больно каждй раз, когда она делает что нибудь не так. АФАИК парадные собаки к рабочим отношения не имеют - слишком много разнополярных условностей пришлось бы впихивать в собачью головёнку. Это как раз типа выставочных собак. Для того же, чтобы не подрались они их достаточно некоторое время продержать и протренировать вместе - дабы они иерархию меж собой расставили. С выставочными собаками этого как понимаете не происходит. Вообще же - если собаки идут не в ногу, а просто рядом слева от хозяина - то это хорошо отработанная команда "Рядом".
Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (12.05.2003 14:22:15)
Дата 13.05.2003 02:42:21

Собак которые ищут контробандные сигареты заставляют есть табак.

Которые взрывчатку ищут заставляют есть порох, наркоманов соответсвенно колят. Ну а те которые по трупам работают скармливают человеческое мясо.

>Приветствую
>Построенная на том, что собачке делают жутко больно каждй раз, когда она делает что нибудь не так. АФАИК парадные собаки к рабочим отношения не имеют - слишком много разнополярных условностей пришлось бы впихивать в собачью головёнку. Это как раз типа выставочных собак. Для того же, чтобы не подрались они их достаточно некоторое время продержать и протренировать вместе - дабы они иерархию меж собой расставили. С выставочными собаками этого как понимаете не происходит. Вообще же - если собаки идут не в ногу, а просто рядом слева от хозяина - то это хорошо отработанная команда "Рядом".
>Счастливо, Олег

Если собаке делать жутко больно то она ни до какого парада не доживет. для остального достаточно обучения.
От negeral
К СОР (13.05.2003 02:42:21)
Дата 13.05.2003 09:57:47

Ментовские инструкторы говорят что это не так

Приветствую
>Которые взрывчатку ищут заставляют есть порох,

Про это не слышал

наркоманов соответсвенно колят.

Про это спрашивал - говорят не колют, но нюхать дают, собакам хватает, чтобы стать неврастениками, а если колоть, так сдохнет, гворят.

Ну а те которые по трупам работают скармливают человеческое мясо.

Тоже не слышал ничего.

>Если собаке делать жутко больно то она ни до какого парада не доживет. для остального достаточно обучения.

Ещё как доживёт и не только до парада - она устроена не как человек, а то посмотрите как учат средне статистическую милицйскую овчарочку барьер брать - я думал лоб расколотят несчастному животному, ан нет - обошлось всё и барьеры берёт.
Причём это собственно и есть обучение.


Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (13.05.2003 09:57:47)
Дата 13.05.2003 15:34:19

Да пошутил я.

>Приветствую
>>Которые взрывчатку ищут заставляют есть порох,
>
>Про это не слышал

Потому что этого не делает никто.

>наркоманов соответсвенно колят.

>Про это спрашивал - говорят не колют, но нюхать дают, собакам хватает, чтобы стать неврастениками, а если колоть, так сдохнет, гворят.

Нюхать дают, это не как человек наркотик нюхает. И нервастениками они не становятся. А если колоть то и слон сдохнет. Эти собаки вобще одни из самых дорогих, их нормальные люди берегут.

> Ну а те которые по трупам работают скармливают человеческое мясо.

>Тоже не слышал ничего.

Потому что это сказки, у собак инстинкт на поиск падали.

>>Если собаке делать жутко больно то она ни до какого парада не доживет. для остального достаточно обучения.
>
>Ещё как доживёт и не только до парада - она устроена не как человек, а то посмотрите как учат средне статистическую милицйскую овчарочку барьер брать - я думал лоб расколотят несчастному животному, ан нет - обошлось всё и барьеры берёт.

Ну и чем устройство собаки принципиально отличается от человека?))) Барьер учится брать без всякого насилия. Это одно из самых простых. Если это происходит путем избиения, это всего лишь говорит о крайне низкой подготовке милиции, и таких же низких моральных качествах человека.

>Причём это собственно и есть обучение.

Живодерство это.
От объект 925
К СОР (13.05.2003 15:34:19)
Дата 13.05.2003 15:51:22

Ре: Да пошутил...

>Потому что это сказки, у собак инстинкт на поиск падали.
+++
Они любят в ней вывалятся. Типа запах потом привлекательный:)
Алеxей
От Администрация (ID)
К объект 925 (13.05.2003 15:51:22)
Дата 13.05.2003 16:09:28

Прошу подвязать с оффтопом.

Приветствую Вас!

ВИ-топик кончился, пошла кинология.

С уважением, ID
От Паршев
К negeral (13.05.2003 09:57:47)
Дата 13.05.2003 14:03:10

У собак болевой порог существенно выше человечьего

Мой Моджахед ежа в зубах носит.
Поэтому при воспитании надо бить серьёзно, не тяжёлым - чтобы не повредить - но плеткой или прутом - как человека.
От СОР
К Паршев (13.05.2003 14:03:10)
Дата 13.05.2003 15:26:18

Порог выше это когда им надо

>Мой Моджахед ежа в зубах носит.
>Поэтому при воспитании надо бить серьёзно, не тяжёлым - чтобы не повредить - но плеткой или прутом - как человека.

Иногда слегка на хвост можно наступить можно или задеть, вополь будет как будто трамваем переехали. А когда надо будет кровью истекать но молчать.

Это не значит что надо бить сильнеепри воспитание, сильнее бить надо если калекой сделать надо или убить. При воспитание вобще бить не рекомендуется.
От negeral
К Паршев (13.05.2003 14:03:10)
Дата 13.05.2003 15:21:32

Знаю - моего плёткой - это только пыль из шкуры выбивать (-)
От Роман (rvb)
К negeral (12.05.2003 14:22:15)
Дата 12.05.2003 14:25:41

Re: Это страшная...

>Вообще же - если собаки идут не в ногу, а просто рядом слева от хозяина - то это хорошо отработанная команда "Рядом".

Вот именно это там и было. Т.е. собаки просто приучены не лезть в свалку, а по команде идти рядом, делая вид, что прочие бобики им неинтересны :).

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (12.05.2003 14:25:41)
Дата 12.05.2003 14:37:46

Дык это на простом ОКД отрабатывается - тогда и нормальные собаки могли быть. (-)
От Джон
К Роман (rvb) (12.05.2003 14:25:41)
Дата 12.05.2003 14:28:08

А музыка и грохот вокруг? Им что, уши затыкали? (-)
От wolfschanze
К Джон (12.05.2003 14:28:08)
Дата 12.05.2003 19:48:10

А стрельба)))

Просто могу на собственном опыте, то есть не на собственном а на опыте наших собачников))) Тренируют так. им на стрельбу и разные звуки вокруг все равно. Они не реагируют. Они реагируют на команды своих вожатых. Причем не согласен с Негералом, это не парадные собаки, а боевые. Да их подобрали, чтоьы сильно не отчличалсь. Но реально они работают.
От СОР
К wolfschanze (12.05.2003 19:48:10)
Дата 13.05.2003 02:37:43

Небольшая поправка

>Просто могу на собственном опыте, то есть не на собственном а на опыте наших собачников))) Тренируют так. им на стрельбу и разные звуки вокруг все равно. Они не реагируют. Они реагируют на команды своих вожатых. Причем не согласен с Негералом, это не парадные собаки, а боевые. Да их подобрали, чтоьы сильно не отчличалсь. Но реально они работают.

Собаки на выстрел реагируют, на него невозможно не реагировать, просто реагируют так как надо. Вобще тест на выстрел это один из способов отбраковки. В прочем если при собаке сразу грохнуть их орудия, то она на всю жизнь будет шарахаться и пытаться убежать.
От negeral
К wolfschanze (12.05.2003 19:48:10)
Дата 12.05.2003 20:39:18

Я сказал или - или

Приветствую
Причем не согласен с Негералом, это не парадные собаки, а боевые. Да их подобрали, чтоьы сильно не отчличалсь. Но реально они работают.

Если в ногу идут - то парадные, а если просто выполняют команду "Рядом", то могут быть и вполне рабочими.

Есть кстати местами растиражированное фото, там французские горные стрелки на параде незадолго до войны с сенбернарами - тоже неплохо идут.

Счастливо, Олег
От negeral
К Джон (12.05.2003 14:28:08)
Дата 12.05.2003 14:36:49

Это ещё легче отрабатывается (-)
От Паршев
К negeral (12.05.2003 14:36:49)
Дата 12.05.2003 14:39:59

Хорошо вышколенная ходит рядом и без поводка (-)
От negeral
К Паршев (12.05.2003 14:39:59)
Дата 12.05.2003 14:48:36

Именно. Цель именно такая, а с поводком всякий может.

Приветствую
Особливо если на шее не ошейник, а удавка (есть такой инструмент).

Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (12.05.2003 14:48:36)
Дата 13.05.2003 02:34:13

Это еще как посомтреть

>Приветствую
>Особливо если на шее не ошейник, а удавка (есть такой инструмент).

На счет того что с поводком всякий сможет. Поводок служит не для хотьбы рядом, а для удержания. Никакой поводок не может заставить идти рядом если собаке не знакома команда рядом. Даже если он с удавкой с ограничителем или ошейник загнутыми шипами во внуторь.
От negeral
К СОР (13.05.2003 02:34:13)
Дата 13.05.2003 15:20:50

Шипы внутрь - это всё так

Приветствую
А вот на рывок удавки собака реагирует по любому, даже если она не то что не знала, а вообще не слышала команды
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К Джон (12.05.2003 13:24:12)
Дата 12.05.2003 13:26:03

Re: Вопрос по...

>На собачьей выставке были? Там при проходе все собаки облаются, передеруться, хозяева их дергают и.т.д.

Это от того, что там собаки скорее декоративные, чем служебные. А потому толком не воспитанные. Как и почти все нынешние _городские_ собаки.

>Как же тех саперных овчарок так выдрессировали? Ни у кого нет фотки?

А на параде собачки служебные, правильное воспитание получившие :).

S.Y. Roman