От Tigerclaw
К Рыжий Лис.
Дата 14.05.2003 22:54:42
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Статейка про...

Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.

Для того чтобы такое предложить нужно быть не просто идиотом, но ешё и предателем.

Что можно сказать про страну у которои на гербе и то мутант нежизнеспособныи.

Хотите орла - берите нормального орла. Лучше ведмедя али Амурского тигра.

А под мутантом в бои пускаи идут "Незалежные дервиши"...
От Александр Шатулин
К Tigerclaw (14.05.2003 22:54:42)
Дата 15.05.2003 17:34:53

Про гербы (+)

>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.

Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?

>Для того чтобы такое предложить нужно быть не просто идиотом, но ешё и предателем.

Предателем кого/чего?

>Хотите орла - берите нормального орла. Лучше ведмедя али Амурского тигра.

А еще лучше нильского крокодила, у него зубов больше!
Вообще-то животные на гербах - это геральдические символы, а не экспонаты из зоопарка. Так что две головы - это нормально.
От Дмитрий Адров
К Александр Шатулин (15.05.2003 17:34:53)
Дата 16.05.2003 10:55:45

Re: Про гербы

Здравия желаю!
>>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
>
>Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?

Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.

>>Для того чтобы такое предложить нужно быть не просто идиотом, но ешё и предателем.
>
>Предателем кого/чего?

Хотябы своей армии.

Дмитрий Адров
От zloi
К Дмитрий Адров (16.05.2003 10:55:45)
Дата 16.05.2003 11:03:56

Re: Про гербы

>Здравия желаю!
>>>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
>>
>>Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?
>
>Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.

То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?

Павел
От Дмитрий Адров
К zloi (16.05.2003 11:03:56)
Дата 16.05.2003 11:37:18

Военная история России тут непричем

Здравия желаю!
>>
>>Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
>
>То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?

А вот история нынешней армии - да, с Красной гвардии.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К zloi (16.05.2003 11:03:56)
Дата 16.05.2003 11:09:18

Странное утверждение

>То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?

Чему не перстаю удивляться - так это умению приписать собеседнику то, чего он не говорил.
Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:09:18)
Дата 16.05.2003 11:15:48

Ре: Нормальное.

>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
+++
Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.


Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (16.05.2003 11:15:48)
Дата 16.05.2003 11:40:02

Ре: Нормальное.

Здравия желаю!
>>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
>+++
>Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
>своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.

Да, именно так. Со звездами - это наша армия. А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.


Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (16.05.2003 11:40:02)
Дата 16.05.2003 11:44:59

Ре: Нормальное.

А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.
+++
Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
10 века со столицей в Киеве своим государством.
Включая Ивана Грозного с опричиной, Бироновщиной, Ленским
расстелом и "чекистскими застенками".
Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.
Я думаю точки мы расставили:)


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:44:59)
Дата 16.05.2003 11:48:23

Вы постояно противопоставляете "другая" и "чужая"

>Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
>10 века со столицей в Киеве своим государством.

и я считаю, ну и что?

>Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
>и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.

и мне не чужая. Просто она другая. И государство было другое - хотя не чужое и свое :)




>Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:48:23)
Дата 16.05.2003 11:52:16

Ре: Не я.

А с орлами - чужая.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:52:16)
Дата 16.05.2003 11:57:37

Ре: Не я.

>А с орлами - чужая.
 нет, не чужая
От Novik
К объект 925 (16.05.2003 11:15:48)
Дата 16.05.2003 11:20:27

Re: Нормальное.

> Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
> своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.

Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
прилагательные?
От объект 925
К Novik (16.05.2003 11:20:27)
Дата 16.05.2003 11:24:27

Ре: Нормальное.

>Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
>прилагательные?
+++
Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя
стало?

Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со
сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
++++
Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
в его постниге говорит об етом.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:24:27)
Дата 16.05.2003 11:33:56

Ре: Нормальное.

>Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
>в его постниге говорит об етом.

Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской. Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
Разве что нынешнюю армию распустить и с формировать новую.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:33:56)
Дата 16.05.2003 11:38:34

Ре: Нормальное.

>Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
+++
Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
другая?

>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
+++
А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
не служили в ней?

Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
+++
Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
и императорский еквиваленты.
Не спрашивайте меня как.:)


Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (16.05.2003 11:38:34)
Дата 16.05.2003 11:43:41

Ре: Нормальное.

Здравия желаю!
>Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
>другая?

Она была армией другого государства - это основное отличие. Все остального из этого основного отличия вытекает.

>>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
>+++
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?

Советская армия возникла совершенно на ровном месте. В ней служили и командиры и солдаты прежней армии, но это не делает ее той же армией.

> Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
>+++
>Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
>и императорский еквиваленты.
>Не спрашивайте меня как.:)

А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.


>Алеxей
Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (16.05.2003 11:43:41)
Дата 16.05.2003 11:50:50

Ре: Нормальное.

>А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.
+++
Ето попытка примерения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/544930.htm

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:38:34)
Дата 16.05.2003 11:43:38

Ре: Нормальное.

>А в чем она была
>другая?
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?

Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
Вот что у нас получилось:

Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)

Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.

Это наше мнение с ним можно не соглашаться. Но все таки повторюсь - это была другая армия.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)
Дата 16.05.2003 11:49:23

Ре: Нормальное.

>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)

>Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.
++++
Вот именно что декларировался. Какова была реальность вы
знаете.
Но вы взяли только один критерий-характер взаимоотношений.
Поетому ваш вывод я полагаю неправилен.
Вот еслиб вы по 4-5 хотя бы взали...

Алеxей
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)
Дата 16.05.2003 11:46:36

Несовсем соргласен

Здравия желаю!

>Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
>Вот что у нас получилось:

>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)

Скорее она воспроизводила отношения доброго (или неочень) помещика и крестьян. ОБращения "братцы" имеет, насколько я могу понять, дургие корни - "братие", но и "братчики".


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Tigerclaw (14.05.2003 22:54:42)
Дата 15.05.2003 15:35:08

СТранное заявление

И снова здравствуйте


Содаты Петра ничего не имели против ДВУГЛАВОГО орла

>А под мутантом в бои пускаи идут "Незалежные дервиши"...


США вообще получило орла преимуществом в один голос (и Нью Йорк воздержался). А то был бы счас на ее гербе ИНДЮК. И ходили бы под ним куда пошлют. Вам на Франклина молиться надо, переуговорил Континентальный конгресс.

С уважением ФВЛ
От Tigerclaw
К FVL1~01 (15.05.2003 15:35:08)
Дата 15.05.2003 21:36:42

Ре: СТранное заявление

Здраствуите

Насчёт орла - мутанта ето не я первыи высказал. Хотите брать зверюшку - берите, только без мутантов.
Хотите орла? Пожалуиста - у немцев, амеров и даже пшеков есть.

Хотите ведмедя - опять же какая то немецкая провинция с ведмедями на гербе была.

Двухголовыи мутант ето помоему кто то из классиков сказал. А так как на Украине (а я вообше то из Киева родом), опосля чернобыля двух головые цыплята вылоплялись иногда, то двух головую птицу надо им - великолепно осмеяным в одноименнои книге "Незалежным дервишам"

Вообше то двух головые мутации ральных животных нежизнеспособны, так что подумать надо прежде чем лепить. Хотите многоголового монстрика - змея горыныча на флаг лепите. Что наталкивает меня на гениальную мысль

ВВС - символ - на синем фоне - летяшая баба яга
РВСН - Кошеии с двуручником на фоне разрушенои башни
ВМС - всплываюшее из синих волн чудо юдо
Армия - Змеи Горыныч
ВДВ - серыи волк с коронои на голове
ПВО - Соловеи разбоиник свистяшии на заднем фоне падаюшие Ф-15 и Б-1

Геральдика - штука тонкая. Над двухголовым орлом вообше то смеялись все. Лучше герба чем шит, скрешённые мечи над открытои книгои не придумаеш (ум и сила... или же сила и ум :-)))
От Rwester
К Tigerclaw (15.05.2003 21:36:42)
Дата 16.05.2003 10:45:38

А нафига так много мечей, да и книгу можно убрать:-)))(-)


"Лучше герба чем шит, скрешённые мечи над открытои книгои не придумаеш (ум и сила... или же сила и ум :-)))"

Rwester
От zloi
К Tigerclaw (15.05.2003 21:36:42)
Дата 16.05.2003 10:28:07

Ре: СТранное заявление

>Геральдика - штука тонкая. Над двухголовым орлом вообше то смеялись все. Лучше герба чем шит, скрешённые мечи над открытои книгои не придумаеш (ум и сила... или же сила и ум :-)))

Вот именно. И сильно символичная. Так что параллели надо осторожнее проводить. Я зверушек разных много на гербах - и пятиногие собаки встречаются и помесь орла со львом и т.д. и т.п.

Павел
От Землекоп
К FVL1~01 (15.05.2003 15:35:08)
Дата 15.05.2003 19:21:22

Наоборот

>Вам на Франклина молиться надо, переуговорил Континентальный конгресс.
Именно Франклин выступал против "грязной, трусливой и вороватой птицы", противопоставляя ей "храбрую, честно зарабатывающую пропитание" индейку. Ну и противники в долгу не оставались, все ж орнитологи в душе, куда там Эзопу.
Был и такой довод против индейки, мол, как это, сначала символом выбрать, а потом этими же руками, извините, кушать? И тем не менее перевес получился минимальный, чуть ли не в один голос ...
От Геннадий
К FVL1~01 (15.05.2003 15:35:08)
Дата 15.05.2003 18:24:09

Какая прелесть!!!



>США вообще получило орла преимуществом в один голос (и Нью Йорк воздержался). А то был бы счас на ее гербе ИНДЮК.
Вы только вдумайтесь, насколько соответствует! Во-первых, птица, исключительно способная жиреть и набирать вес. Во-вторых, пестрая расцветка хвости, способность к раздуванию зоба и потрясыванию красной соплёй свидетельствует о непреходящих успехах Голливуда и неодолимости пропаганды американского образа жизни. В-третьих, знаете ли Вы, с какой смелостью индюк набрасывается на слабого или упавшего противника, вроде латиноамериканского кондора или немецкого орла, затаптывает его и раздирает шпорами.
Американских товарищей прошу без обид. Навеяно ощипанной курицей. А на гербе Украины некоторые вообще свинью предлагали изобразить

С уважением


И ходили бы под ним куда пошлют. Вам на Франклина молиться надо, переуговорил Континентальный конгресс.

>С уважением ФВЛ
От Геннадий
К Геннадий (15.05.2003 18:24:09)
Дата 15.05.2003 19:07:42

Гм... меня тут товарищи поправили



>>США вообще получило орла преимуществом в один голос (и Нью Йорк воздержался). А то был бы счас на ее гербе ИНДЮК.
>Вы только вдумайтесь, насколько соответствует! Во-первых, птица, исключительно способная жиреть и набирать вес. Во-вторых, пестрая расцветка хвости, способность к раздуванию зоба и потрясыванию красной соплёй свидетельствует о непреходящих успехах Голливуда и неодолимости пропаганды американского образа жизни. В-третьих, знаете ли Вы, с какой смелостью индюк набрасывается на слабого или упавшего противника, вроде латиноамериканского кондора или немецкого орла, затаптывает его и раздирает шпорами.
Оказывается, не набрасывается, не затаптывает и не раздирает. Лежачего не бьет. Благородный гордый птиц. В общем, по повадкам - хоть сейчас на герб.
А зато нынешний орлан жрет падаль. Несмотря что вся голова седая.

>Американских товарищей прошу без обид. Навеяно ощипанной курицей. А на гербе Украины некоторые вообще свинью предлагали изобразить

>С уважением