От zloi
К Дмитрий Адров
Дата 16.05.2003 11:03:56
Рубрики Современность; Армия;

Re: Про гербы

>Здравия желаю!
>>>Для того чтобы идти в бои под мутировшеи, ошипанои чернобыльскои курицеи нужно быть полным идиотом.
>>
>>Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя стало?
>
>Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.

То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?

Павел
От Дмитрий Адров
К zloi (16.05.2003 11:03:56)
Дата 16.05.2003 11:37:18

Военная история России тут непричем

Здравия желаю!
>>
>>Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
>
>То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?

А вот история нынешней армии - да, с Красной гвардии.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К zloi (16.05.2003 11:03:56)
Дата 16.05.2003 11:09:18

Странное утверждение

>То есть военная история России, по Вашему мнению, началась с создания незаконных вооруженных формирований ака "рабочие дружины"?

Чему не перстаю удивляться - так это умению приписать собеседнику то, чего он не говорил.
Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:09:18)
Дата 16.05.2003 11:15:48

Ре: Нормальное.

>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
+++
Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.


Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (16.05.2003 11:15:48)
Дата 16.05.2003 11:40:02

Ре: Нормальное.

Здравия желаю!
>>Еще раз пожалуйста прочтите внимательно: <и>Другая армия под орлами ходила. А те, что со звездами эту армию разбили в гражданской войне.
>+++
>Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
>своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.

Да, именно так. Со звездами - это наша армия. А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.


Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (16.05.2003 11:40:02)
Дата 16.05.2003 11:44:59

Ре: Нормальное.

А с орлами - чужая. Это армия другого государства. Безотносительно как можно к той армии относиться.
+++
Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
10 века со столицей в Киеве своим государством.
Включая Ивана Грозного с опричиной, Бироновщиной, Ленским
расстелом и "чекистскими застенками".
Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.
Я думаю точки мы расставили:)


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:44:59)
Дата 16.05.2003 11:48:23

Вы постояно противопоставляете "другая" и "чужая"

>Ну я щитаю Россию на всем ее протяжении начиная от
>10 века со столицей в Киеве своим государством.

и я считаю, ну и что?

>Так же и армия потерпевшая поражение под Порт-Артуром
>и разгромившая Наполеона ето тоже не чужая мне армия.

и мне не чужая. Просто она другая. И государство было другое - хотя не чужое и свое :)




>Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:48:23)
Дата 16.05.2003 11:52:16

Ре: Не я.

А с орлами - чужая.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:52:16)
Дата 16.05.2003 11:57:37

Ре: Не я.

>А с орлами - чужая.
 нет, не чужая
От Novik
К объект 925 (16.05.2003 11:15:48)
Дата 16.05.2003 11:20:27

Re: Нормальное.

> Странное утверждение ето, когда про Красную Армию говорят
> своя, а про царскую " с орлами" получается чужая.

Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
прилагательные?
От объект 925
К Novik (16.05.2003 11:20:27)
Дата 16.05.2003 11:24:27

Ре: Нормальное.

>Она не "чужая", она "другая". Или для Вас "свой" и "другой" - несовместимые
>прилагательные?
+++
Не курицей, а орлом. Сотни лет ходили, а сейчас нельзя
стало?

Нельзя. Другая армия под орлами ходила. А те, что со
сзвездами эту армию разбили в гражданской войне.
++++
Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
в его постниге говорит об етом.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:24:27)
Дата 16.05.2003 11:33:56

Ре: Нормальное.

>Для меня совместимые. А для Дмитрия нет. Слово "нельзя"
>в его постниге говорит об етом.

Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской. Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
Разве что нынешнюю армию распустить и с формировать новую.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:33:56)
Дата 16.05.2003 11:38:34

Ре: Нормальное.

>Дмитрий говорит что "та" армия была "другая". И я с ним согласен.
+++
Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
другая?

>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
+++
А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
не служили в ней?

Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
+++
Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
и императорский еквиваленты.
Не спрашивайте меня как.:)


Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (16.05.2003 11:38:34)
Дата 16.05.2003 11:43:41

Ре: Нормальное.

Здравия желаю!
>Ето понятно что вы с ним согдласны. А в чем она была
>другая?

Она была армией другого государства - это основное отличие. Все остального из этого основного отличия вытекает.

>>Нынешняя РОссийская армия своими традициями восходит к армии Советской.
>+++
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?

Советская армия возникла совершенно на ровном месте. В ней служили и командиры и солдаты прежней армии, но это не делает ее той же армией.

> Поэтому переносить на нее атрибутику Императорской армии - оснований практически нет.
>+++
>Я думаю можно. Но осторожно. Нужно выделить российский
>и императорский еквиваленты.
>Не спрашивайте меня как.:)

А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.


>Алеxей
Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (16.05.2003 11:43:41)
Дата 16.05.2003 11:50:50

Ре: Нормальное.

>А я дмаю, что это не только нельзя, но и вредно. А тому что сейчас пытаются делать есть только идеологические обоснования.
+++
Ето попытка примерения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/544930.htm

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (16.05.2003 11:38:34)
Дата 16.05.2003 11:43:38

Ре: Нормальное.

>А в чем она была
>другая?
>А Советская возникла на ровном месте? И офицеры из старой
>не служили в ней?

Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
Вот что у нас получилось:

Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)

Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.

Это наше мнение с ним можно не соглашаться. Но все таки повторюсь - это была другая армия.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)
Дата 16.05.2003 11:49:23

Ре: Нормальное.

>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)

>Красная (советская) армия - была товариществом. Т.е как бы изначально декларирвался принцип равенства военнослужащих.
++++
Вот именно что декларировался. Какова была реальность вы
знаете.
Но вы взяли только один критерий-характер взаимоотношений.
Поетому ваш вывод я полагаю неправилен.
Вот еслиб вы по 4-5 хотя бы взали...

Алеxей
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (16.05.2003 11:43:38)
Дата 16.05.2003 11:46:36

Несовсем соргласен

Здравия желаю!

>Мы тут недавно попытались (с Китоврасом и ФВЛ) сформулировать чем она была другая.
>Вот что у нас получилось:

>Императорская армия по характеру взаимоотношений может быть сравнена с семьей.
>Командир - отец, солдаты - дети. ("Слуга - царю, отец солдатам.." Обращение "братцы" и тд..)

Скорее она воспроизводила отношения доброго (или неочень) помещика и крестьян. ОБращения "братцы" имеет, насколько я могу понять, дургие корни - "братие", но и "братчики".


Дмитрий Адров