От Геннадий
К DenisK
Дата 15.05.2003 02:19:39
Рубрики WWII; ВВС;

Re: а вы...

>>Какое время - такие и песни. Леонида Леонова Вы, может, и не читали, зато вспомните Казанцева ("Пылающий остров"), А.Толстого (финалы "Аэлиты" и "Гиперболоида") - и сделайте поправку на стиль и дух времени.
>
>Казанцева помню, и не только его.
>Вечный сюжет про какое-нибудь изобретение советских людей и американских шпионов гадящих помалу, но крайне подло.
>С последующим разоблачением последних первыми. И дальнейшим перевоспитанием.
>Казанцев этот стиль ввел.
>Стругатские отменили потом. Точнее эпоха 60х.
Да ладно Вам. Никто ничего не вводил. Был ряд писателей, которые писали романы в этом жанре, и кстати зря что он отменился - у амеров вот не отменился до сих пор, только враги меняются - то немцы, то мы, то латины, то арабы - весь мир по очереди.
Ни Беляев, Ни Ефремов (навскидку) в этом жанре ничего не писали.
А Стругацкие ничего не отменяли. Свой коммунизм описывали - имхо хорошо.


>"Гиперболоид" тоже очень характерная вещь, чётко передаёт настроение своей эпохи.

>Если вашу мысль дальше развить - сейчас заметна в нашем общественном ментэлити потребность реванша.
>Но пока никто не знает как.
>Впрочем судя по полётам Ту-160 через Иран, правительство имеет свои соображения...
Правительство имеет обязанность всех защищать. А защитить в современном мире, как показывает практике, можно одним способом - показав ядрёный кулак.
От Игорь Куртуков
К Геннадий (15.05.2003 02:19:39)
Дата 15.05.2003 02:35:27

Ре: а вы...

>Ни Беляев, Ни Ефремов (навскидку) в этом жанре ничего не писали.

Жанр такой называется "красный детектив". Схема сюжета такова:

некий изобретатель-одиночка делает изобретение способное перевернуть мир, но пользуется им в своекорыстных целях, часто в погоне за мировым господством. По ходу действия изобретение попадает в руки сознательнух рабочих и способствует победе мировой революции.

У Беляева в жанре "красного детектива" написаны "Властелин Мира" и "Продавец Воздуха". У Ефремеова, пожалуй, ничего. Классическим произведением жанра можно считать "Гиперболоид".

Вещицы Флемминга, а особенно фильмы про 007, можно считать пожалуй буржуазным антокоррелаытом "красного детектива".

Обсуждаемая повесть Шпанова не является классическим "красным детективом" и по жанру примыкает скорее к адамовской "Тайне двух океанов" - сказка о супероружии страны победившего социализма.
От Крокодил
К Игорь Куртуков (15.05.2003 02:35:27)
Дата 15.05.2003 13:26:59

Ре: а вы...

>Обсуждаемая повесть Шпанова не является классическим "красным детективом" и по жанру примыкает скорее к адамовской "Тайне двух океанов" - сказка о супероружии страны победившего социализма.

Кстати у Шпанова есть, по крайней мере, один
классический "красный детектив" --- "Война Невидимок"
Я в детстве читал с большим удовольствием.

А еще у него есть тоолстенные книжки "Поджигатели" и
"Заговорщики" о приходе нацистов к власти в Германии.
С учетом некоторой естественной политической
ангажированности книги весьма правдоподобные и
вполне могут быть рекомендованы как
художественные произведения на историко-политическую
тему.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (15.05.2003 02:35:27)
Дата 15.05.2003 03:45:11

Ре: а вы...

>>Ни Беляев, Ни Ефремов (навскидку) в этом жанре ничего не писали.
>
>Жанр такой называется "красный детектив".
Так я получается о другом:

>Вечный сюжет про какое-нибудь изобретение советских людей и американских шпионов гадящих помалу, но крайне подло.
Я понял, что речь идет о романах вроде Тайны двух океанов или продолжении Гольфстрима в Советскую Арктику.



>У Беляева в жанре "красного детектива" написаны "Властелин Мира" и "Продавец Воздуха". У Ефремеова, пожалуй, ничего. Классическим произведением жанра можно считать "Гиперболоид".

>Вещицы Флемминга, а особенно фильмы про 007, можно считать пожалуй буржуазным антокоррелаытом "красного детектива".
Еще мне вспоминается Клэнси и Форсайта нечто довольно известное - о том, как режим больного Андропова пытался устроить в Англии переворот со взрывом ядерной бомбы. Запомнилось, что советские руководители показались нереальными


>Обсуждаемая повесть Шпанова не является классическим "красным детективом" и по жанру примыкает скорее к адамовской "Тайне двух океанов" - сказка о супероружии страны победившего социализма.
Вот о ее-то я имел в виду в первую очередь. А Шпанова не читал. А надо?

С уважением
От Skwoznyachok
К Геннадий (15.05.2003 03:45:11)
Дата 15.05.2003 20:55:27

"Войну невидимок" - обязательно при случае, удовольствия вагон...

Я же не призываю читать "Атомную крепость" или, скажем, "Щупальца спрута".... :-))))))
От Геннадий
К Skwoznyachok (15.05.2003 20:55:27)
Дата 15.05.2003 21:57:14

Re: "Войну невидимок"

>Я же не призываю читать "Атомную крепость" или, скажем, "Щупальца спрута".... :-))))))
Да. Теперь таких книг пожалуй не укупишь. Пойду искать в библиотеку.
С уважением
От Алексей Мелия
К Геннадий (15.05.2003 21:57:14)
Дата 17.05.2003 16:22:13

Купил недавно

Алексей Мелия
>>Я же не призываю читать "Атомную крепость" или, скажем, "Щупальца спрута".... :-))))))
>Да. Теперь таких книг пожалуй не укупишь. Пойду искать в библиотеку.

Купил недавно "Атомную крепость"...

http://www.military-economic.ru
От NV
К Skwoznyachok (15.05.2003 20:55:27)
Дата 15.05.2003 21:12:04

Как это "Атомную крепость" не читать :)

>Я же не призываю читать "Атомную крепость" или, скажем, "Щупальца спрута".... :-))))))

там же такие идеи, такие идеи - типа подрыва месторождений урана на территории противника ! А какая славная у американцев атомная ракета-носитель - обалдеть можно :-)

Виталий
От Kimsky
К Геннадий (15.05.2003 03:45:11)
Дата 15.05.2003 14:10:53

Ре: а вы...

Hi!

>Еще мне вспоминается Клэнси и Форсайта нечто довольно известное - о том, как режим больного Андропова пытался устроить в Англии переворот со взрывом ядерной бомбы.

Все же не режим - а лично Андропов. Котрого в конце скорее всего свои же за подобные эксперименты и скинут...
От tsv
К Геннадий (15.05.2003 03:45:11)
Дата 15.05.2003 13:44:16

Ре: а вы...

Доброе время суток!
>Еще мне вспоминается Клэнси и Форсайта нечто довольно известное - о том, как режим больного Андропова пытался устроить в Англии переворот со взрывом ядерной бомбы. Запомнилось, что советские руководители показались нереальными

Это Фредерик Маккарти Форсайт "Четвертый протокол"

Форсайт фантазер тот еще :))) Но читается хорошо. Вышеупомянутый рОман - далеко не самая удачная его книга. "Дню Шакала" и "Псам войны" не чета. :)

>С уважением
С Уважением, Сергей
От wolfschanze
К tsv (15.05.2003 13:44:16)
Дата 17.05.2003 23:47:51

А Форсайт


>Это Фредерик Маккарти Форсайт "Четвертый протокол"

>Форсайт фантазер тот еще :))) Но читается хорошо. Вышеупомянутый рОман - далеко не самая удачная его книга. "Дню Шакала" и "Псам войны" не чета. :)
--ИМХО после трех книг вышел весь. Третья "Досье ОДЕССЫ".

>>С уважением
>С Уважением, Сергей
--Взаимно, wolfschanze
От Роман (rvb)
К wolfschanze (17.05.2003 23:47:51)
Дата 17.05.2003 23:48:31

Еще "Историю Биафры" забыл (-)
От wolfschanze
К Роман (rvb) (17.05.2003 23:48:31)
Дата 17.05.2003 23:52:54

А я ее не читал))) (-)
От Роман (rvb)
К wolfschanze (17.05.2003 23:52:54)
Дата 17.05.2003 23:53:40

Почитай. Вешь, кстати, не художественная :) (-)