ВИФ2 NE : Ветка : Панацея от ЯО? Что скажут форумские физики?

От	Лейтенант
К	All
Дата	15.05.2003 16:35:13
Рубрики	Современность; Армия;

Панацея от ЯО? Что скажут форумские физики?

Нейтрино избавит мир от ядерной угрозы?

Необычное предложение поступило от физиков, работающих в японской лаборатории КЕК и в Гавайском университете США. Ученые придумали практическое применение одной из фундаментальных частиц мироздания – нейтрино: при определенном техническом прогрессе в будущем пучок нейтрино можно будет использовать для обнаружения и уничтожения ядерного оружия противника. Причем "стрелять" нейтринная пушка сможет с противоположной стороны Земли, пронизывая планету насквозь.

• обсудить
• переслать
• распечатать

На ум сразу приходят гиперболоид инженера Гарина и сцены из "Звездных войн". Однако ученые, хоть и признают, что на сегодня идея звучит дико, считают, что в будущем проект может быть вполне выполнимым.

История нейтрино - одна из самых увлекательных в физике частиц. Чего стоят одни лишь споры вокруг ее массы. Само открытие нейтрино также было необычным. Частица была придумана швейцарским физиком Вольфганом Паули в 1930 году в отчаянной попытке спасти закон сохранения энергии, так как последние эксперименты по изучению бета-распада указывали на его нарушение.

Для того, чтобы сгладить расхождения между теорией и практикой, Паули была введена гипотетическая электрически нейтральная частица. Частицу назвали нейтрон. Однако после открытия в 1932 году другой массивной нейтральной частицы, которую мы сейчас знаем под этим именем, Энрико Ферми предложил переименовать частицу в нейтрино - уменьшительным словом от нейтрона.

Вопрос о том, имеет ли частица массу или нет, будоражил научные круги в течение многих десятилетий. Согласно последним экспериментам, нейтрино все же имеет массу покоя в миллионы, а, возможно, и в миллиарды раз меньше массы электрона. Еще одна уникальная способность нейтрино - ее огромная проникающая способность. Именно на этом основаны все современные эксперименты по ее изучению. Для нейтрино нет преград

Пучками нейтрино уже давно пытаются стрелять из лаборатории в лабораторию по всему миру. Первые, кто осуществил подобный эксперимент, были именно сотрудники лаборатории КЕК. К 2005 году будет запущен первый нейтринный пучок из одной точки Земли в другую на расстояние в 730 километров в рамках эксперимента "МИНОС". Нейтрино из лаборатории Ферми будут направляться в подземную лабораторию, расположенную в штате Миннесота, а из лаборатории CERN (Европейской организации ядерных исследований) - в лабораторию Гран-Сассо в Италии. В обоих случаях пучок будет пронизывать планету насквозь.

Основываясь на идее этих экспериментов, японские ученые подсчитали, что если энергия посылаемого через Землю пучка составит 1000 ТэВ, адронный ливень, возникающий при прохождении нейтрино через Землю, достигнув цели, вызовет цепную реакцию в ядерной начинке бомбы. Однако, так как процесс этот будет происходить медленно, то он приведет не к детонации бомбы, а к постепенному выгоранию части ядерного топлива. В результате масса топлива станет меньше критической, необходимой для ядерного взрыва. По словам ученых, процесс этот будет напоминать "испарение" ядерного материала.

Что касается обнаружения ядерного оружия, то на этот процесс могут потребоваться меньшие затраты и меньшие энергии. Пучком нейтрино можно сканировать поверхность Земли (причем изнутри), при этом возникающие продукты деления при взаимодействии адронного ливня с ядерной бомбой будут фиксироваться специальными детекторами. Идея заменить военных инспекторов нейтринными пушками звучит привлекательно, однако сработать она может лишь в том случае, если бомбы не запрятаны слишком глубоко в секретных подземельях.

Ученые подсчитали, что такой фантастический проект может обойтись в $100 млрд. Однако трудности, которые необходимо преодолеть при его реализации, заключаются не только в деньгах. Ускорительное кольцо, на котором можно будет произвести пучок нейтрино столь высокой энергии, превышает все существующие на сегодняшний момент в сотни раз. Но главное не размер, а энергия, необходимая для разового нажатия на спусковой крючок нейтринной пушки, - 50 ГВт. На сегодня это в два раза меньше, чем суммарная мощность всех электростанций России.

Есть и еще одна загвоздка - пока ученые не могут дать стопроцентной гарантии, что побочным эффектом нейтринной пушки не будет взрыв уничтожаемой ею бомбы. Хотя взрыв возможен лишь в том случае, если ядерная начинка хранится вместе с тротиловым детонатором. Согласно расчетам, эффект от взрыва при неблагоприятном развитии событий будет составлять 3% от полной детонации.

Это не первая попытка придумать практическое применение в будущем для нейтрино. В свое время пучки нейтрино предлагалось использовать для поиска новых месторождений нефти и для исследования строения недр Земли.

Источник: по материалам Русской службы Би-би-си.

CNews.ru

От	Alpaka
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	16.05.2003 14:07:11

Кто физика звал? Ну я типа физик. : )

Сечение рассеяния нейтрино растет с ее энергией мммм...
приблизительно как четвертая степень. Берется сечение рассеяния солнечных нейтрино, подставляется в знаменатель,
в числителе- то сечение, какое вы хотите наблюдать в боеголовке, получаете число с многими нулями, извлекаете из него четвертую степень(число нулей уменьшаете в четыре раза). Потом берете это совсем немаленькое число N и зажигаете новое Солнце, обеспечиваюшее энергию нейтрино в N раз больше. Хватит, или про фокусировку тоже рассказать? :)))))
Алпака

От	MP
К	Alpaka (16.05.2003 14:07:11)
Дата	16.05.2003 18:37:05

А тсиферки дать? Чему равно немаленькое N ?(-)

От	Alpaka
К	MP (16.05.2003 18:37:05)
Дата	16.05.2003 18:39:14

Честно скажу-лениво! : )))

Алпака

От	Лейтенант
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	16.05.2003 10:25:40

Нейтринная пушка может и пурга, но и конраргументы однако пурга более явная.

Нисколько не сомневаясь что сообщение скорее всего пурга, должен отметить что контраргументация - тоже пурга. Невнимательно статью читали.
Я не физик, но вот что я знаю про нейтрино:
1) Они слабо взаимодействуют с веществом, но все-же взаимодействуют (а иначе их бы не удалось детектировать)
2) Детектируются не сами нейтрино а вторичное излучение (надо полагать, тот самый андронный ливень или какие-то его дальнейшие производные)

Теперь о проекте (насколько понятно из статьи)
1) Предлагается создать узко направленный поток нейтрино хрен знает на сколько порядков более мощный чем природный (но явно этих порядков ОЧЕНЬ много)
2) Направить этот поток сквозь землю, что при взаимодействии с участком ее толщи непосредствено примыкающей к месту хранения боеголовки даст некое вторичное излучение ("андронный ливень")
3) Это вторичное излучение "убьет" с теми или иными эффектами боеголовку

Между первыми двумя и последующими тремя пунктами логических противоречий нет.
Что бы сказать что это невозможно - нужно знать о нейтрино больше чем знаю я и как я пнял все уже ранее высказавшиеся в данной ветке.
Ну напрмер представлять численно какова должна быть мощьность потока нейтрино, чтобы вторичное излучение от него можно было фиксировать не многокилометровами спецдетекорами за месяцы а бытовами дозиметрами за секунды (чуть чуть утрирую) и сколько электроэнергии нужно для создания такого потока нейтрино.
Может всей энергии излучения Звезды класса Солнца не хватит ... А может и вправду половины совокупной мощности электростанций России достаточно, как и написано в статье ...
Опять же мне неизвестно, есть ли способ создать нейтринное излучение (да еще узконаправленный поток)
искуственно.
Также мне неизвестно что конкретно может натворить вторичное излучение от взаимодействия очень мощного потока нейтрино с толщей земли с находящейся за этой толщей ЯУ. Моежет ничего страшного, а может и хана ему настанет ...

Но аргументированный ответ на эти вопросы похоже моет дать только профессиональный физик ...

От	СанитарЖеня
К	Лейтенант (16.05.2003 10:25:40)
Дата	16.05.2003 10:44:53

Re: Нейтринная пушка...

Андронный ливень... Оговорка по Фрейду? (Андрос - "мужчина", греч.), частицы - они адроны...

А по сути - знания физики в объеме средней школы достаточно, чтобы всю пурговость сообщения уяснить...
Масса грунта на пути к боеголовке, даже если принять расхождение в 0.1% (это для света-то трудно, а нейтрино чем фокусировать?) и принять дальность в 1000 км, а не на порядок больше при поражении целей на другой стороне земного шара - превысит массу боеголовки эдак в 10^12 степени раз... Иначе говоря, вероятность взаимодействия нейтрино с боеголовкой составляет 0.000000000001 от вероятности взаимодействия нейтрино с грунтом. И энергия их составит соответственную долю. (Для противоположной стороны Земли - будет в 1000 раз меньше...).
Что до адронов - то это заряженные частицы, и их пробег измеряется миллиметрами.

От	MP
К	СанитарЖеня (16.05.2003 10:44:53)
Дата	16.05.2003 18:48:01

Ре: Нейтринная пушка...

Приветствую
>Андронный ливень... Оговорка по Фрейду? (Андрос - "мужчина", греч.), частицы - они адроны...

>А по сути - знания физики в объеме средней школы достаточно, чтобы всю пурговость сообщения уяснить...
>Масса грунта на пути к боеголовке, даже если принять расхождение в 0.1% (это для света-то трудно, а нейтрино чем фокусировать?) и принять дальность в 1000 км, а не на порядок больше при поражении целей на другой стороне земного шара - превысит массу боеголовки эдак в 10^12 степени раз...

А как Вы получили 10^12? Как квадрат отношения расстояний? Мне
кажется, если речь про узкий пучок, то геометрия одномерная, т.е.
10^12 будет 10^6. Или я чего-то не понял? 10^-6 не самая плохая
вероятность, т.е. можно детектировать. Но с етим гениальным
проектом вообсче будет плохо-- квантовая механика-- штука вероятностная
, так что либо они убьут всю жизнь на другой стороне Земли, чтоб
с уверенностью забить ОМУ, либо всегда будут сомневаться, а дошли ли
боевые нейтрины до тсели ;)))

>Иначе говоря, вероятность взаимодействия нейтрино с боеголовкой составляет 0.000000000001 от вероятности взаимодействия нейтрино с грунтом. И энергия их составит соответственную долю. (Для противоположной стороны Земли - будет в 1000 раз меньше...).
>Что до адронов - то это заряженные частицы, и их пробег измеряется миллиметрами.

Поправьте, если не прав, но нейтрон вроде адрон ( 2 кварка) и к тому же
нейтрален...

С уважением.
Михаил

От	Лейтенант
К	СанитарЖеня (16.05.2003 10:44:53)
Дата	16.05.2003 11:54:22

Тады ой

>Что до адронов - то это заряженные частицы, и их пробег измеряется миллиметрами.

Ага. То есть вызвать в грунте пучек вторичного излучения не выйдет. Нужно непосредственно с бомбой взаимодействовать. Это уже аргумент ...

От	Саня
К	Лейтенант (16.05.2003 10:25:40)
Дата	16.05.2003 10:39:05

Re: Нейтринная пушка...

Ну, придёт Кошкин, даст. Но как Вы себе представляете ПУЧОК нейтрино высокой плотности???? ЧЕМ его фокусировать???? ЧТО будет являться источником???

С уважением
С

От	Виктор Крестинин
К	Саня (16.05.2003 10:39:05)
Дата	16.05.2003 10:40:20

Это уже страхтегия... Гыыыыыыыыыыыыыыы.... Идея-туфта.Все. (-)

От	СанитарЖеня
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	16.05.2003 09:07:58

"Рентген тоже у нас изобрели!"

http://lib.ru/RUFANT/SAWCHENKO/oruzhie.txt

От	Mikej
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 23:44:23

По-моему - чушь. ПО крайней мере в этом изложении

Интересно - что такое адронный ливень такой?
Ведь если нейтрино не взаимодействуют то как они рождают это самыи ливень?
А если взаимодеистрвуют - то какие же это тогда неитрино?

От	Андю
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 21:25:24

ИМХО, чукотской пургой отдаёт. Прямо из яранги. (-)

От	Skwoznyachok
К	Андю (15.05.2003 21:25:24)
Дата	15.05.2003 21:37:04

Скорее, из-под яранги... :-))))))))) (-)

От	DenisK
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 20:54:27

Теоретически возможно и не такое

Но вот про избавление мира я бы постеснялся.
Прикинуть взаимодействие нейтрино с веществом - на испарение одной ядерной боеголовки придётся потратить энергии на порядки больше, чем даст сама боеголовка.
Откуда брать?
Ну конечно из ядерного синтеза, откуда ещё.
То есть виднеется на горизонте вс

От	DenisK
К	DenisK (15.05.2003 20:54:27)
Дата	15.05.2003 21:00:24

Re: Теоретически возможно...

>Но вот про избавление мира я бы постеснялся.
>Прикинуть взаимодействие нейтрино с веществом - на испарение одной ядерной боеголовки придётся потратить энергии на порядки больше, чем даст сама боеголовка.
>Откуда брать?
>Ну конечно из ядерного синтеза, откуда ещё.
>То есть виднеется на горизонте вс
пардон, виднеются на горизонте всё те же Рейгановские лазеры с ядерной накачкой.
Подрываем на собственной територии 1000 гигатон - как раз хватает, что бы испарить весь вражеский боезапас(100 мегатон)

Что бы понять откуда всё это берётся, поройтесь на patriotica.narod.ru, там есть подборка выражений Буша Младшего.
Кандитат на проведение финансирования подобного проекта у американов безусловно есть.

От	Константин Федченко
К	DenisK (15.05.2003 21:00:24)
Дата	15.05.2003 22:28:57

Re: Теоретически возможно...

>>Прикинуть взаимодействие нейтрино с веществом - на испарение одной ядерной боеголовки придётся потратить энергии на порядки больше, чем даст сама боеголовка.
>>Откуда брать?
>>Ну конечно из ядерного синтеза, откуда ещё.
>>То есть виднеются на горизонте всё те же Рейгановские лазеры с ядерной накачкой.
>Подрываем на собственной територии 1000 гигатон - как раз хватает, что бы испарить весь вражеский боезапас(100 мегатон)

Ну зачем же на собственной :-))
Можно отвезти заряды на Луну и рвануть там - и вреда никакого, кроме иллюминации, и нейтринам лишних семь верст не крюк.

С уважением

От	СанитарЖеня
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 20:38:54

Re: Панацея от...

От	VVVIva
К	СанитарЖеня (15.05.2003 20:38:54)
Дата	15.05.2003 21:01:08

Re: Панацея от...

Привет!

>Необычно здесь только то, что с подобным предложением выступают люди из университета.

Денег хотят.

>И почему преградой должна стать боеголовка?

А что бы ее обнаружить, нейтрино от нее должен исказить свою траекторию. Т.е. ощутить боеголовку, как преграду.

>И чем детектируют?

Гормадными емкостями воды в соляных шахтах. И чтобы компенсировать малость этих емкостей эксперименты по солнечному потоку длятся годами.

>Учитывая, что на пути сквозь Землю только урана-235 будет на пару порядков больше, чем в боеголовке...

От этого только хуже, но это не существенно в данном случае.

Владимир

От	MP
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 20:01:47

ИМХО, редкостная ботва.

Приветствую
>Нейтрино избавит мир от ядерной угрозы?

Я не ядреный физик, но выскажусь ;)

>Необычное предложение поступило от физиков, работающих в японской лаборатории КЕК и в Гавайском университете США. Ученые придумали практическое применение одной из фундаментальных частиц мироздания – нейтрино: при определенном техническом прогрессе в будущем пучок нейтрино можно будет использовать для обнаружения и уничтожения ядерного оружия противника. Причем "стрелять" нейтринная пушка сможет с противоположной стороны Земли, пронизывая планету насквозь.

Непонятно, почему бы пучок нейтрино должен прошить Землю насквозь, пройдя сквозь 13000 км
, пусть даже простой почвы ( хотя внутри-то Земля вроде потверже будет), и суметь
рассеяться на ядренои боеголовке порядка метра, предположим. Во-первых, какая же точность нужна? Во-вторых, выглядит это просто как научная фантастика для детей или американтсев.
Да и потом-- солнечные неитрино поймать тяжко, многометровые бачки с водой ставят,
а тут-- гарантированный детектор вроде бы, взял ненужную боеголовку, выставил на
солнечный свет-- и лови неитрино сколько хочещ... Однако, что-то про это не говорится.
А , казалось бы, самый простои эксперимент. Конечно, там есче вопрос в энергиях неитрино,
но вот эта пара фраз:

>при определенном техническом прогрессе

>Однако трудности, которые необходимо преодолеть при его реализации, заключаются не только в деньгах.

просто с головой выдает 1) что у парней кончаются деньги и им нужен грант; 2) успех
не гарантируется, более того, неудача будет обьяснена высокой вероятностью взрыва;

>Источник: по материалам Русской службы Би-би-си.

Ну, а это -то говорит само за себя ;)))

С уважением. Михаил

От	Лейтенант
К	MP (15.05.2003 20:01:47)
Дата	16.05.2003 10:35:18

Доказательство того что это ботва - неудовлетворительное ...

>Непонятно, почему бы пучок нейтрино должен прошить Землю насквозь, пройдя сквозь 13000 км
пусть даже простой почвы ( хотя внутри-то Земля вроде потверже будет), и суметь
рассеяться на ядренои боеголовке порядка метра, предположим.

Он не на ЯБЧ рассеивается будет а на всей прошиваемой толще, в том числе и на непосредствено прлегающем к боеголовке участке ...
Воздествовать-то должны не сами нейтрино, а вторичное излучение ...
То есть, в открытом космосе устройство действительно работать не должно, а вот при стрельбе сквозь земную твердь уже сложнее сказать

> Во-первых, какая же точность нужна?

Гораздо меньшая чем при наведении лазерного луча на спутник. Излучатель и мишень неподвижны друг относительно друга ...

> Во-вторых, выглядит это просто как научная фантастика для детей или американтсев.

Это само собой ...

>Да и потом-- солнечные неитрино поймать тяжко, многометровые бачки с водой ставят,
> а тут-- гарантированный детектор вроде бы, взял ненужную боеголовку, выставил на
>солнечный свет-- и лови неитрино сколько хочещ... Однако, что-то про это не говорится.
>А , казалось бы, самый простои эксперимент. Конечно, там есче вопрос в энергиях неитрино,

Вот именно. Энергии на хрен-знает-сколько (очень много) порядков выше ...

> но вот эта пара фраз:

>>при определенном техническом прогрессе
>
>>Однако трудности, которые необходимо преодолеть при его реализации, заключаются не только в деньгах.
>просто с головой выдает 1) что у парней кончаются деньги и им нужен грант; 2) успех
> не гарантируется

НУ тут примерно как с промышленным термоядом ;-)
Однако его чукотской пургой мало кто додумался объявить на этом основании

От	MP
К	Лейтенант (16.05.2003 10:35:18)
Дата	16.05.2003 18:22:48

Ре: Доказательство того

Приветствую
>>Непонятно, почему бы пучок нейтрино должен прошить Землю насквозь, пройдя сквозь 13000 км
>пусть даже простой почвы ( хотя внутри-то Земля вроде потверже будет), и суметь
>рассеяться на ядренои боеголовке порядка метра, предположим.

>Он не на ЯБЧ рассеивается будет а на всей прошиваемой толще, в том числе и на непосредствено прлегающем к боеголовке участке ...

Ну вот, а я о чем? Боеголовку пучок просто не заметит.

>Воздествовать-то должны не сами нейтрино, а вторичное излучение ...
>То есть, в открытом космосе устройство действительно работать не должно, а вот при стрельбе сквозь земную твердь уже сложнее сказать

Ну тогда почему же ети друзья не посоветовали поставить
етот "источник адронного ливня" куда-то на спутник
(они ж все равно про будусчее говорят-- а там все возможно ;) ), заодно и сфокусируют руками...

>> Во-первых, какая же точность нужна?
>
>Гораздо меньшая чем при наведении лазерного луча на спутник. Излучатель и мишень неподвижны друг относительно друга ...

>> Во-вторых, выглядит это просто как научная фантастика для детей или американтсев.
>
>Это само собой ...

>>Да и потом-- солнечные неитрино поймать тяжко, многометровые бачки с водой ставят,
>> а тут-- гарантированный детектор вроде бы, взял ненужную боеголовку, выставил на
>>солнечный свет-- и лови неитрино сколько хочещ... Однако, что-то про это не говорится.
>>А , казалось бы, самый простои эксперимент. Конечно, там есче вопрос в энергиях неитрино,
>
>Вот именно. Энергии на хрен-знает-сколько (очень много) порядков выше ...

Тут вон Алпака написал про сечения-- хоть бы цифры какие
подкинул.

>> но вот эта пара фраз:
>
>>>при определенном техническом прогрессе
>>
>>>Однако трудности, которые необходимо преодолеть при его реализации, заключаются не только в деньгах.
>>просто с головой выдает 1) что у парней кончаются деньги и им нужен грант; 2) успех
>> не гарантируется
>
>НУ тут примерно как с промышленным термоядом ;-)
>Однако его чукотской пургой мало кто додумался объявить на этом основании

Или с холодным термоядом ;) ИМХО, термояд был полезной штукой в том смысле, что под несколько фантастическими
идеями ( что не плохо!) исследовалась РЕАЛьНАЯ плазма,
там не было мифических нейтрино супер-пупер енергий.
Здесь же люди есче массу нейтрино толком не отсенили,
а уже суются оружие ядерное уничтожать... Детство.
Пусть сначала померяют массу, и то полезнее будет;
а там деньги сами пойдут.

С уважением. Михаил

От	Андю
К	Лейтенант (16.05.2003 10:35:18)
Дата	16.05.2003 11:47:22

Промышленный термояд ПОКА пурга и есть. :-)) (-)

От	ABM
К	Лейтенант (16.05.2003 10:35:18)
Дата	16.05.2003 10:57:23

Re: Доказательство того

>Он не на ЯБЧ рассеивается будет а на всей прошиваемой толще, в том числе и на непосредствено прлегающем к боеголовке участке ...
>Воздествовать-то должны не сами нейтрино, а вторичное излучение ...

Даже если допустить, что воздействует вторичное издучение, нейтрино все равно должны поглощаться где-то вблизи боеголовки. И с чего они вдруг будут это делать? Всю Землю пройдут, а в боеголовке вдруг начнут поглощаться?

Выбросте эту историю из головы - бред чистейшей воды.

От	Лейтенант
К	ABM (16.05.2003 10:57:23)
Дата	16.05.2003 11:56:29

Re: Доказательство того

>
>Даже если допустить, что воздействует вторичное издучение, нейтрино все равно должны поглощаться где-то вблизи боеголовки. И с чего они вдруг будут это делать? Всю Землю пройдут, а в боеголовке вдруг начнут поглощаться?

Тут пояснили что у андронов пробег-миллиметры. Но я этого не знал. Если бы пробег был в километры, то коленкор мог бы быть другой ...

От	ABM
К	Лейтенант (16.05.2003 11:56:29)
Дата	16.05.2003 13:01:49

Тем более...

>Тут пояснили что у андронов пробег-миллиметры. Но я этого не знал. Если бы пробег был в километры, то коленкор мог бы быть другой ...

"Адронов". Но километры не помогли бы. Судите сами -если длина свободного пробега километры, то почему те самые адроны пройдут сколько-то там километров, но задержатся в боеголовке, имеющей размер в десятки сантиметров? Им нужна будет километровая же боеголовка.

От	Mikej
К	MP (15.05.2003 20:01:47)
Дата	15.05.2003 23:45:45

Не "многометровые бачки" а даже КИЛОметровые (-)

От	Андю
К	Mikej (15.05.2003 23:45:45)
Дата	16.05.2003 02:24:23

Последний проект, про который слышал : многометровые гирлянды (+)

Приветствую !

датчиков на большой глубине, обслуживаемые ПЛ. :-)

А тут, надо будет на русской ТЯБЧ/ЯБЧ бешеную скорость реакций получить ! Хотя, м.б. они у нас многокилометровыми слоями складированы ? 8-))

Всего хорошего, Андрей.

От	Mikej
К	Андю (16.05.2003 02:24:23)
Дата	16.05.2003 14:38:14

Последний проект, о кот. я слышал - это 5км куб во льду Антарктиды. (-)

От	rukolom
К	Андю (16.05.2003 02:24:23)
Дата	16.05.2003 06:22:05

Re: Последний проект,...

Предпоследний проект лучше: многометровые гирлянды спущенные со льда Байкала - дешево и сердито

От	MP
К	Mikej (15.05.2003 23:45:45)
Дата	16.05.2003 01:04:03

Боялся соврать насчет километров(-)

От	Саня
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 17:28:46

Re: Панацея от...

Передозировка травки. Хоть и не физик. Нейтрино мало того что пучком не направишь, так ему что Земля, что двенадцать тысяч килОметров брони - всё едино -и не заметит. Ни броня, ни нейтрино :)

С уважением
С

От	Добрыня
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 17:26:17

У Стругацких нейтрино используются для достижения глюков. ИМХО это достойнее.

Типа, травяная бомба. Раз, и все дружно садятся на измену.

От	NV
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 17:15:55

Что уж говорить

>Основываясь на идее этих экспериментов, японские ученые подсчитали, что если энергия посылаемого через Землю пучка составит 1000 ТэВ, адронный ливень, возникающий при прохождении нейтрино через Землю, достигнув цели, вызовет цепную реакцию в ядерной начинке бомбы. Однако, так как процесс этот будет происходить медленно, то он приведет не к детонации бомбы, а к постепенному выгоранию части ядерного топлива.

если это происходит медленно - это можно заметить - и считать фактически началом боевых действий. Со всеми вытекающими.

> В результате масса топлива станет меньше критической, необходимой для ядерного взрыва. По словам ученых, процесс этот будет напоминать "испарение" ядерного материала.

как в проектах подкритических реакторов, что ли, с внешней "накачкой" ? Ну точно легко заметим, по аномальному повышению температуры боеприпаса.

>Что касается обнаружения ядерного оружия, то на этот процесс могут потребоваться меньшие затраты и меньшие энергии. Пучком нейтрино можно сканировать поверхность Земли (причем изнутри), при этом возникающие продукты деления при взаимодействии адронного ливня с ядерной бомбой будут фиксироваться специальными детекторами.

и как далеко сквозь толщу Земли дойдут данные продукты деления ? Да что толща Земли - просто стенки хранилища. Или детекторами территорию вероятного противника плотно закидаем ?

А вообще подобный прожект был в какой-то научно-фантастической пьесе (названия не помню) опубликованной в Знании-Силе в годах так 65-66 (скорей 65). Ну почти слово в слово.

Виталий

От	Pavel
К	NV (15.05.2003 17:15:55)
Дата	15.05.2003 17:25:21

Re: Что уж...

Доброго времени суток!
>А вообще подобный прожект был в какой-то научно-фантастической пьесе (названия не помню) опубликованной в Знании-Силе в годах так 65-66 (скорей 65). Ну почти слово в слово.
Не касаясь сути проекта с нейтрино(ИМХО таки лажа), хочу заметить, что году этак в 1943-1944 была опубликована научнофантастическая повесть(роман, рассказ?) в которой подробно была описан принцип действия и конструкция атомной бомбы(маленькая ошибка была только в величине критической массы), автору стоило большого труда доказать ФБР, что он не разгласил гос. тайну :-)))
С уважением! Павел.

От	Максимов
К	Pavel (15.05.2003 17:25:21)
Дата	15.05.2003 17:42:07

Re: Что уж...

>Не касаясь сути проекта с нейтрино(ИМХО таки лажа), хочу заметить, что году этак в 1943-1944 была опубликована научнофантастическая повесть(роман, рассказ?) в которой подробно была описан принцип действия и конструкция атомной бомбы(маленькая ошибка была только в величине критической массы), автору стоило большого труда доказать ФБР, что он не разгласил гос. тайну :-)))
>С уважением! Павел.

Да, есть такая устойчиво ходящая легенда. У меня есть впечатление, что эту легенду придумали журналисты.
Буду благодарен, если кто-нибудь назовет мне фамилию автора и/или название произведения.

С уважением.

От	NetReader
К	Максимов (15.05.2003 17:42:07)
Дата	16.05.2003 01:21:01

Re: Что уж...

>Буду благодарен, если кто-нибудь назовет мне фамилию автора и/или название произведения.

Рассказ "Deadline", автор Cleve Cartmill, опубликован в марте 1944
http://www.geocities.com/scifiart/Cartmill.htm

От	Jack30
К	NetReader (16.05.2003 01:21:01)
Дата	16.05.2003 05:08:17

А разве это не Хайнлайн отметился? (-)

От	NetReader
К	Jack30 (16.05.2003 05:08:17)
Дата	16.05.2003 15:15:45

Хайнлайн отметился в другом...

Он в 40году описал аварию на атомной станции (повесть "Взрыв всегда возможен").

От	Pavel
К	Максимов (15.05.2003 17:42:07)
Дата	15.05.2003 17:49:57

Re: Что уж...

Доброго времени суток!
>Да, есть такая устойчиво ходящая легенда. У меня есть впечатление, что эту легенду придумали журналисты.
>Буду благодарен, если кто-нибудь назовет мне фамилию автора и/или название произведения.
Об этом я читал еще в детстве(очень давно) в ТМ, там и фамилия автора была и название призведения.А вообще думаю ничего особо удивительного тут нет. Для многих продвинутых физиков идея лежала на поверхности, проблеммы были с ее практическим осуществлением.Да и не думаю, что в этом рассказе А-бомба была описана так подробно, как об этом писали журналамеры.
С уважением! Павел.

От	Паршев
К	Pavel (15.05.2003 17:49:57)
Дата	15.05.2003 18:41:35

Про атомную бомбу Уэллс писал перед Первой Мировой, только

у него она была после включения постоянно действующей.
В синем собрании сочинений есть, по-моему.

От	VVVIva
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 16:53:42

Re: Панацея от...

Привет!

>Необычное предложение поступило от физиков, работающих в японской лаборатории КЕК и в Гавайском университете США. Ученые придумали практическое применение одной из фундаментальных частиц мироздания – нейтрино: при определенном техническом прогрессе в будущем пучок нейтрино можно будет использовать для обнаружения и уничтожения ядерного оружия противника. Причем "стрелять" нейтринная пушка сможет с противоположной стороны Земли, пронизывая планету насквозь.

Судя по тому как эти нейтрино ловят, эта затея плод воспаленного воображения.

Владимир

От	Alpaka
К	Лейтенант (15.05.2003 16:35:13)
Дата	15.05.2003 16:46:15

Нейтринная пушка-ето крuтая тема зашибить деньгу, и только! ; )

Алпака

От	А.Никольский
К	Alpaka (15.05.2003 16:46:15)
Дата	15.05.2003 17:23:17

деньги проходят сквозь Минатом как нейтрино

заголовок в газете, где я работал, про Минатом адамовских времен.
С уважением, А.Никольский

От	ARTHURM
К	А.Никольский (15.05.2003 17:23:17)
Дата	15.05.2003 18:07:32

Re: деньги проходят...

Добрый день!

А как и кто может оценить эффективность вложения денег в фундаментальные исследования? И, главное, когда это следует делать?

С уважением ARTHURM

От	А.Никольский
К	ARTHURM (15.05.2003 18:07:32)
Дата	15.05.2003 18:26:38

там про другое было

отнюдь не фундаментальные исследования, а банальную коррупцию.
Кстати, слыхал что насчет исследований Адамов был весьма приличным человеком, помогал как-то Дубне на опыты по сверхтяжелым элементам.
С уважением, А.Никольский

От	MP
К	А.Никольский (15.05.2003 18:26:38)
Дата	15.05.2003 20:13:49

Ре: там про...

Приветствую
>отнюдь не фундаментальные исследования, а банальную коррупцию.
>Кстати, слыхал что насчет исследований Адамов был весьма приличным человеком, помогал как-то Дубне на опыты по сверхтяжелым элементам.

Алексей, а Вы не напомните-- краем уха я слышал давно про
некий скандал, связанный с Дубной-- типа, в лапу
давали на высоком уровне, за ето, понятно, получали
деньгу на исследования. И полетели ли чьи -нибудь головы
после етого?

С уважением. Михаил

От	А.Никольский
К	MP (15.05.2003 20:13:49)
Дата	15.05.2003 21:05:08

не помню такого (-)

От	Alpaka
К	А.Никольский (15.05.2003 17:23:17)
Дата	15.05.2003 17:25:24

: )))))))) И где теперь те денежки, не в Bank of New York? : )))

Алпака