От tevolga
К Резяпкин Андрей
Дата 15.05.2003 10:48:36
Рубрики WWII;

Это я просто пугаю:-)))

>2. Может, не парадная, а полицейская?

Аргументы?
За парадную - пуговицы, обшлака, галун на воротнике. Еще могу сказать, что на груди вижу птицу с головой вправо:-))), а не влево:-)))

>3. Щитки положены на правой в вермахте и на левой в войсках СС, но могли быть варианты

И были:-)) "РОА" на левой показать или на слово поверите?;-))

>4. У левого по-моему просто знак за ранение

Не возражаю, но все-таки за ранение неплохо бы сопроводить еще какой-нибудь наградкой. Сравните с значком у офицера - ранение обычно под карманом было...

>5. Щитки разные, поскольку мероприятие пропагандистское и нужен охват, у левого наверняка русский :))

Этого я просто поленился написать - согласен все щитки разные.

>7. У офицера "остальные ленты" не мимо, скорее всего пропагандист, организатор мероприятия и к добровольцам относится боком :))

Очень сочная мысль - у офицера лента роты пропаганды!!! Тем более что фото судя по подписи делалось какой-то ротой пропаганды СС(???)

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (15.05.2003 10:48:36)
Дата 15.05.2003 11:01:47

Вот, между прочим, не закрыли тему раньше про щитки...

Была ли разной форма национальных щитков в вермахте и СС? было ли это узаконено?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К tevolga (15.05.2003 10:48:36)
Дата 15.05.2003 10:58:12

Re: Это я...

Добрый день!

>>2. Может, не парадная, а полицейская?
>Аргументы?
>За парадную - пуговицы, обшлака, галун на воротнике. Еще могу сказать, что на груди вижу птицу с головой вправо:-))), а не влево:-)))
***лениво копаться. явно из запасников, нашивки позже пришить могли.

>>3. Щитки положены на правой в вермахте и на левой в войсках СС, но могли быть варианты
>И были:-)) "РОА" на левой показать или на слово поверите?;-))
***без колебаний, сам пытался раньше разобраться и могу только вспомнить, что вроде полагалось справа в вермахте и слева ниже локтя в сс, но и тут все наперекосяк: то другие ленты и нашивки мешали, то самодурство...

>>4. У левого по-моему просто знак за ранение
>Не возражаю, но все-таки за ранение неплохо бы сопроводить еще какой-нибудь наградкой. Сравните с значком у офицера - ранение обычно под карманом было...
***зачем ему наградка? получил железку - и достаточно :))

>>7. У офицера "остальные ленты" не мимо, скорее всего пропагандист, организатор мероприятия и к добровольцам относится боком :))
>Очень сочная мысль - у офицера лента роты пропаганды!!! Тем более что фото судя по подписи делалось какой-то ротой пропаганды СС(???)

***безусловно. Подпись, вернее имя фотографа из СС-пропаганды присутствует внизу на лицевой стороне, потому что фотография отпечатана большим тиражом в агентстве Хофмана и предназначена для расклейки, например, в стенгазетах.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 10:58:12)
Дата 15.05.2003 11:16:13

Крууууу-гом!!!:-))

А что скажем про такие картинки?





С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.05.2003 11:16:13)
Дата 15.05.2003 11:34:16

Конкретный неуставняк

Приветствую
Надпись 1813 на степенях ниже Рыцарского не полагалась (тот же Ниммергут), а он на шее, а не на булавке носился. А вероятнее всего - новодел.
Счастливо, Олег
От объект 925
К tevolga (15.05.2003 11:16:13)
Дата 15.05.2003 11:25:33

Ре: Фуфел. В смысле не настоящие? (-)
От tevolga
К объект 925 (15.05.2003 11:25:33)
Дата 15.05.2003 11:32:33

Аргументы?

Я ведь не сказал что это настоящий. А вот какой это?
C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (15.05.2003 11:32:33)
Дата 15.05.2003 11:48:39

Аргументы!

>Я ведь не сказал что это настоящий. А вот какой это?

***Самый настоящий. Спасибо за картинку, у меня есть такая, только на ЖК 2 класа, заменили сердцевину. На ЖК1 сердцевину не заменишь, поэтому нашли другой выход :)) Это, очевидно, переделанный трофейный из московских крестов, которые по слухам, вагонами... Затем разбрасывали над немецкими позициями.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 11:48:39)
Дата 15.05.2003 11:57:20

А подробнее можно? (-)
От Резяпкин Андрей
К negeral (15.05.2003 11:57:20)
Дата 15.05.2003 12:15:23

Re: А подробнее...

Наши писали, что много крестов взяли под Москвой, приготовленных для награждения победителей. Якобы, часть из этих трофеев экспонирована в музее вооруженных сил (такая пирамида под стеклом).

Забугорные коллекционеры, которые хорошо знают, где что лежало и лежит, поведали что эти трофеи были передаланы: у ЖК2 поменяли сердцевину (ЖК1 я не встречал еще) на которой выбили точно то же самое: на лицевой стороне свастика и 1941, на оборотной - вместо дубовых листьев "за разбой и смерть". 1813 остался внизу с оригинала. Затем их разбросали над позициями. Честно говоря, по-моему слабый пропагандистский ход.

Я все думал, как это было сделано на ЖК1, наконец Теволга подбросил решение :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 12:15:23)
Дата 15.05.2003 14:21:50

Re: За разбой и убийство. я бы сказал(-)
От negeral
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 12:15:23)
Дата 15.05.2003 12:22:01

И ещё, надпись 1941 - явно не на середине. (-)
От negeral
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 12:15:23)
Дата 15.05.2003 12:19:38

Re: А подробнее...

Приветствую
>Наши писали, что много крестов взяли под Москвой, приготовленных для награждения победителей. Якобы, часть из этих трофеев экспонирована в музее вооруженных сил (такая пирамида под стеклом).

В музеях всегда новоделы лежат. В музее капитуляции вон гора не меньше была.

>Забугорные коллекционеры, которые хорошо знают, где что лежало и лежит, поведали что эти трофеи были передаланы: у ЖК2 поменяли сердцевину (ЖК1 я не встречал еще) на которой выбили точно то же самое: на лицевой стороне свастика и 1941, на оборотной - вместо дубовых листьев "за разбой и смерть". 1813 остался внизу с оригинала.

Он ("1813") был только на рыцарском и на большом на 1 и 2 его не было.

Затем их разбросали над позициями. Честно говоря, по-моему слабый пропагандистский ход.

>Я все думал, как это было сделано на ЖК1, наконец Теволга подбросил решение :))

Вот я и думаю, не утка ли это с запада.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (15.05.2003 12:19:38)
Дата 15.05.2003 12:24:25

Re: А подробнее...

>
>Вот я и думаю, не утка ли это с запада.

Предлагают поднятый ИМХО в Калужской области...

Все равно очень интересно было бы найти подробности архивные про эту операцию.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (15.05.2003 12:24:25)
Дата 15.05.2003 12:26:13

Во след:-))

>>
>>Вот я и думаю, не утка ли это с запада.
>
>Предлагают поднятый ИМХО в Калужской области...

>Все равно очень интересно было бы найти подробности архивные про эту операцию.

Я, если честно, слышал, что это не трофейные переделывали, а новых наши наштамповали...ИМХО переделывать менее технологично...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.05.2003 12:26:13)
Дата 15.05.2003 12:38:40

Новых могли наштамповать

Приветствую
Хотя бы дату с 39 на 41 менять упаришься.
Но есть ещё аргумент - они же серебряные - это ж сколько драгметала надо было на такую агитку извести.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (15.05.2003 12:38:40)
Дата 15.05.2003 13:27:06

Re: Новых могли...

>Приветствую
>Хотя бы дату с 39 на 41 менять упаришься.
>Но есть ещё аргумент - они же серебряные - это ж сколько драгметала надо было на такую агитку извести.

Агитка могла быть и не серебряной, а посеребреной.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.05.2003 13:27:06)
Дата 15.05.2003 14:12:45

А то, кому надо не определили бы (-)
От Резяпкин Андрей
К negeral (15.05.2003 12:19:38)
Дата 15.05.2003 12:24:08

Re: А подробнее...

Добрый день!

>>Забугорные коллекционеры, которые хорошо знают, где что лежало и лежит, поведали что эти трофеи были передаланы: у ЖК2 поменяли сердцевину (ЖК1 я не встречал еще) на которой выбили точно то же самое: на лицевой стороне свастика и 1941, на оборотной - вместо дубовых листьев "за разбой и смерть". 1813 остался внизу с оригинала.
>
>Он ("1813") был только на рыцарском и на большом на 1 и 2 его не было.

***то есть? на обороте всегда есть, на всех эмиссиях, в память о первой. На 1 классе просто не запихнешь никуда. На втором есть.

>Вот я и думаю, не утка ли это с запада.
***может и утка, зато красивая :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 12:24:08)
Дата 15.05.2003 12:36:57

Ещё раз

Приветствую
>Добрый день!

>>>Забугорные коллекционеры, которые хорошо знают, где что лежало и лежит, поведали что эти трофеи были передаланы: у ЖК2 поменяли сердцевину (ЖК1 я не встречал еще) на которой выбили точно то же самое: на лицевой стороне свастика и 1941, на оборотной - вместо дубовых листьев "за разбой и смерть". 1813 остался внизу с оригинала.
>>
>>Он ("1813") был только на рыцарском и на большом на 1 и 2 его не было.
>
>***то есть? на обороте всегда есть, на всех эмиссиях, в память о первой. На 1 классе просто не запихнешь никуда. На втором есть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/544035.htm

Ниммергут серьёзный коллекционер

Вот по второму классу

997 Eisernes Kreuz 2. Klasse, Silber
Kreuz wie Nr. 991, jedoch in den Abmessungen 43 x 43 mm.

Получается, я не внимательно читал у 2 класса было у 1 не было, но на картинке то 1 класс, так что всёравно не было.
>>Вот я и думаю, не утка ли это с запада.
>***может и утка, зато красивая :))

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Счастливо, Олег
От tevolga
К Резяпкин Андрей (15.05.2003 11:48:39)
Дата 15.05.2003 11:51:52

Re: Аргументы!

>>Я ведь не сказал что это настоящий. А вот какой это?
>
>***Самый настоящий. Спасибо за картинку, у меня есть такая, только на ЖК 2 класа, заменили сердцевину. На ЖК1 сердцевину не заменишь, поэтому нашли другой выход :)) Это, очевидно, переделанный трофейный из московских крестов, которые по слухам, вагонами... Затем разбрасывали над немецкими позициями.

Так и есть. Вот может кто подробнее про эти слухи расскажет.

Кстати предлагают за 100 ежей.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.05.2003 11:32:33)
Дата 15.05.2003 11:42:16

На здоровье

Приветствую
990 Großkreuz, Silber
63 mm
Ordenszeichen ist unverändert das von Karl Friedrich Schinkel geschaffene gußeiserne, geschwärzte Kreuz mit gewendeiter, erhabener silberner Einfassung und glattem, silbernem Rand. Im Zentrum der VS das erhaben gegossene Hakenkreuz, im unteren Kreuzarm die Jahreszahl der Erneuerung 1939. RS: unverändert mit der Jahreszahl »1813«. Eine Verleihung am 19. Juli 1940 an Hermann Göring bei gleichzeitiger Ernennung zum Reichsmarschall.
991 Ritterkreuz, Silber Kreuz wie Nr. 990, jedoch in den Abmessungen 50 x 50 mm.
•) Entgegen allen früheren Erneuerungen wird in der Verordnung vom l. September 1939 ausdrücklich vom Orden des Eisernen Kreuzes gesprochen.

996 Eisernes Kreuz l. Klasse, Silber
Kreuz wie Nr. 991, jedoch als Steckkreuz, RS glatt, und in den Abmessungen 43 x 43 mm.


В двух словах надпись на заднице только у рыцарского и только "1813" без всяких там смертей.

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (15.05.2003 11:42:16)
Дата 15.05.2003 11:44:45

Re: На здоровье


>В двух словах надпись на заднице только у рыцарского и только "1813" без всяких там смертей.

Над травой привстаньте и поглядите на лес:-)) Заголовок какой был у начального постинга?:-)))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.05.2003 11:44:45)
Дата 15.05.2003 11:47:11

И ещё одно углядел - на лице 1941 вместо 1939 (-)
От negeral
К tevolga (15.05.2003 11:44:45)
Дата 15.05.2003 11:46:01

Не понял

Приветствую

>>В двух словах надпись на заднице только у рыцарского и только "1813" без всяких там смертей.
>
>Над травой привстаньте и поглядите на лес:-)) Заголовок какой был у начального постинга?:-)))

Про Гебельса вроде.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От объект 925
К tevolga (15.05.2003 11:32:33)
Дата 15.05.2003 11:39:41

Ре: Антинацистский. За грабежи и убийства. Надпись на тыльной стороне. (-)
От tevolga
К объект 925 (15.05.2003 11:39:41)
Дата 15.05.2003 11:43:03

Так почему фуфел-то?

Вполне легальный крест:-))
Есть еще любопытная особенность...

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (15.05.2003 11:43:03)
Дата 15.05.2003 11:44:51

Ре: Так почему фуфел-то? Потому что имитирует настоящую.

>Вполне легальный крест:-))
>Есть еще любопытная особенность...
+++
Я не специалист. Вон Олег выше сказал.

Алеxей