От Андрей Сергеев
К Андю
Дата 19.05.2003 13:59:17
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Не только могли, но и хотели!:)

Приветствую, уважаемый Андю!

И в этом была "ахиллесова пята" операции, предугаданная героями книги с самого начала. Когда мобильные излучатели уничтожили артиллерией, наступление захлебнулось.

С уважением, А.Сергеев
От Evg
К Андрей Сергеев (19.05.2003 13:59:17)
Дата 19.05.2003 15:12:14

Re: Однако же есть таки артиллерия (-)
От Rom
К Андрей Сергеев (19.05.2003 13:59:17)
Дата 19.05.2003 14:27:31

А я полагаю ;-) что их предназначение - придавать энтузиазма своим войскам...(-)
От Андрей Сергеев
К Rom (19.05.2003 14:27:31)
Дата 19.05.2003 14:41:06

Одно другому не противоречит:) (-)
От Rom
К Андрей Сергеев (19.05.2003 14:41:06)
Дата 19.05.2003 14:47:47

Хм... Может быть, изложите - как Вы это себе представляете?..:-) (-)
От Андрей Сергеев
К Rom (19.05.2003 14:47:47)
Дата 19.05.2003 15:24:19

Текст надо перечитать.

Приветствую, уважаемый Rom!

Сейчас не припомню, при каких режимах там население охватывала депрессия...

С уважением, А.Сергеев
От Rom
К Андрей Сергеев (19.05.2003 15:24:19)
Дата 19.05.2003 15:44:15

Так за чем же дело стало?..:-)

Вот ссылка на цитатник Мао...;-)
http://lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

>Сейчас не припомню, при каких режимах там население охватывала депрессия...

Из мечтаний генерального прокурора о захвате Центра (часть пятая, раздел 18) вытекает, что разных известных ему режимов как минимум четыре - депрессионное поле, поле повышенного внимания, энтузиазм и обычный режим. Только вот воздействию поля-то будут подвергаться все - и неприятельские солдаты, и свои (и водители мобильных излучателей в том числе)! А в депрессии - как это описано там - много не навоюешь. В мобильных излучателях такой режим скорее всего и не предусмотрен - кто его выключать-то потом будет?
Можно, конечно, попытаться разработать пропагандистскую программу, побуждающую неприятеля прекратить сопротивление, а своих солдат - воевать ещё яростнее; но это вообще-то очень нетривиальная задача. Я бы не взялся...8-)

С уважением
От Evg
К Rom (19.05.2003 15:44:15)
Дата 19.05.2003 15:57:16

Re: Основная задача передвижных излучателей

>Вот ссылка на цитатник Мао...;-)
> http://lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

>>Сейчас не припомню, при каких режимах там население охватывала депрессия...
>
>Из мечтаний генерального прокурора о захвате Центра (часть пятая, раздел 18) вытекает, что разных известных ему режимов как минимум четыре - депрессионное поле, поле повышенного внимания, энтузиазм и обычный режим. Только вот воздействию поля-то будут подвергаться все - и неприятельские солдаты, и свои (и водители мобильных излучателей в том числе)! А в депрессии - как это описано там - много не навоюешь. В мобильных излучателях такой режим скорее всего и не предусмотрен - кто его выключать-то потом будет?
>Можно, конечно, попытаться разработать пропагандистскую программу, побуждающую неприятеля прекратить сопротивление, а своих солдат - воевать ещё яростнее; но это вообще-то очень нетривиальная задача. Я бы не взялся...8-)

Сделать так, чтобы СВОЯ армия при наступлении не вышла из поля излучения.
Воздействие излучателей на противника охарактеризуется выводом из строя части его войск, оказавшихся выродками. Т.к. своя армия "отфильтрована" и процент таковых там сведен к нулю.


С уважением
От Rom
К Evg (19.05.2003 15:57:16)
Дата 19.05.2003 17:06:42

Для того, чтобы так поставить задачу, нужно знать, что происходит при выходе (+)

из поля излучения с теми, кто долгое время подвергался его воздействию. Максим - почти в самом конце книги - считает, что только он "вывозил бедного Гая за пределы лучевого поля...", и "никто из них не знает о лучевом голодании, даже Странник, наверное, не знает". Ну, Странник-то, конечно, знает (как выясняется чуть позже), но вряд ли он делился этими знаниями с кем-то из Неизвестных Отцов. Так что я пока склонен всё-таки настаивать на своей точке зрения, изложенной выше по ветке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/546072.htm ;-)

>Воздействие излучателей на противника охарактеризуется выводом из строя части его войск, оказавшихся выродками. Т.к. своя армия "отфильтрована" и процент таковых там сведен к нулю.

Согласен. Но всё же таковых "сравнительно мало, что-то около одного процента". Так что этот фактор вряд ли способен сыграть сколько-нибудь существенную роль...:-)

С уважением
От Evg
К Rom (19.05.2003 17:06:42)
Дата 19.05.2003 17:35:14

Re: Для того

>из поля излучения с теми, кто долгое время подвергался его воздействию. Максим - почти в самом конце книги - считает, что только он "вывозил бедного Гая за пределы лучевого поля...", и "никто из них не знает о лучевом голодании, даже Странник, наверное, не знает". Ну, Странник-то, конечно, знает (как выясняется чуть позже), но вряд ли он делился этими знаниями с кем-то из Неизвестных Отцов.

С этим соглашусь.

>>Воздействие излучателей на противника охарактеризуется выводом из строя части его войск, оказавшихся выродками. Т.к. своя армия "отфильтрована" и процент таковых там сведен к нулю.
>
>Согласен. Но всё же таковых "сравнительно мало, что-то около одного процента". Так что этот фактор вряд ли способен сыграть сколько-нибудь существенную роль...:-)

Про один процент - это агитационный штамп 8о))
Типа столько лет боремся - уже чуть-чуть осталось.
Заметье. Тем же излучением они исправно плющат южных дикарей.
Т.е. имхо не один процент отнюдь.
По крайней мере поначалу.
С другой стороны даже 1% может существенно повлиять на организованность армии. (Вывод из строя ряда командиров, нарушение снабжения, связи и пр.)

>С уважением
От Rom
К Evg (19.05.2003 17:35:14)
Дата 20.05.2003 14:12:08

Про один процент - это в данном случае не "агитационный штамп", а цитата из(+)

описания ситуации в изложении Зефа - когда он объясняет Максиму настоящее предназначение излучения башен. Конечно, Зеф вряд ли имел доступ к полной статистике - но, с другой стороны, подполью очень желательно иметь представление о количестве потенциальных сторонников; а Зеф был, по-видимому, хорошо информированным подпольщиком. Так что его оценка скорее всего должна быть близка к истине.

>>>Воздействие излучателей на противника охарактеризуется выводом из строя части его войск, оказавшихся выродками. Т.к. своя армия "отфильтрована" и процент таковых там сведен к нулю.

>>Согласен. Но всё же таковых "сравнительно мало, что-то около одного процента". Так что этот фактор вряд ли способен сыграть сколько-нибудь существенную роль...:-)

>Заметье. Тем же излучением они исправно плющат южных дикарей.

Такого я не помню. Давно всё-таки читал...:-(
Не подскажете, где в книге об этом упоминается?

>Т.е. имхо не один процент отнюдь.
>По крайней мере поначалу.
>С другой стороны даже 1% может существенно повлиять на организованность армии. (Вывод из строя ряда командиров, нарушение снабжения, связи и пр.)

Оспорю теперь последний тезис...;-)
Если бы была возможность целенаправленно воздействовать излучением на определённые категории военнослужащих - тогда да, а так это всего лишь довесочек к потерям. Приятный, конечно, не спорю (ничего специально предпринимать не надо; да и действует этот поражающий фактор независимо от того, стоит ли абориген посреди чистого поля, или сидит глубоко под тем же полем в железобетонном бункере) - но незначительный. Кроме того, радиус действия передвижных излучателей невелик - так что в эону воздействия излучения попадёт, в сущности, только передний край. Хонтийцам должно очень сильно не повезти, чтобы ещё и не нашлось замены тем вышедшим из строя военнослужащим, которые исполняют какие-то ключевые функции...8-)

С уважением
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (19.05.2003 15:24:19)
Дата 19.05.2003 15:29:26

Депрессия - при отсутствии привычной дозы (-)