От tarasv
К Паршев
Дата 19.05.2003 18:48:50
Рубрики Армия;

И какие плюсы?

>Никаких моторов. Колёсное (или на полозьях) кое-что. ПТУРСы, ЗРК, крупнокалиберные пулемёты, станковые гранатомёты.
>120-мм миномёты вот только непонятно как, тяжело их лошадками-то.
2-3 недели в году эти могут перемещаться чуть быстрее чем моторизованные, в остальное время в разы медленее?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sav
К tarasv (19.05.2003 18:48:50)
Дата 19.05.2003 19:04:58

Не знаю, как в Средней Полосе Росиии

Приветствую!

>>Никаких моторов. Колёсное (или на полозьях) кое-что. ПТУРСы, ЗРК, крупнокалиберные пулемёты, станковые гранатомёты.
>>120-мм миномёты вот только непонятно как, тяжело их лошадками-то.
>
> 2-3 недели в году эти могут перемещаться чуть быстрее чем моторизованные, в остальное время в разы медленее?

А, допустим, в том же украинском Полесье, ИМХО, конница самое то. К примеру, случись война с Польшей - выкатываем туда кавдивизию в составе одного мсп, трех кп, плюс механизированная артиллерия, плюс вертолеты. Короче, "вспомнят польские пАны" Семен Михалыча и Бжишкяна Дмитриевича:)

С уважением, Савельев Владимир
От Кострома
К Sav (19.05.2003 19:04:58)
Дата 20.05.2003 09:23:10

Э..есть проблемма (-)
От Кострома
К Кострома (20.05.2003 09:23:10)
Дата 20.05.2003 09:23:46

Ещё попытка

У России нет общей границы с польшей-Калиниград не в счёт
От Глеб Бараев
К Sav (19.05.2003 19:04:58)
Дата 19.05.2003 19:51:37

Re: Не знаю,...

> А, допустим, в том же украинском Полесье, ИМХО, конница самое то. К примеру, случись война с Польшей - выкатываем туда кавдивизию в составе одного мсп, трех кп, плюс механизированная артиллерия, плюс вертолеты. Короче, "вспомнят польские пАны" Семен Михалыча и Бжишкяна Дмитриевича:)

так если есть вертолеты, зачем все остальное?)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (19.05.2003 19:51:37)
Дата 19.05.2003 19:58:15

Ну, если вертолёты, тогда и танки ни к чему (-)
От Глеб Бараев
К Паршев (19.05.2003 19:58:15)
Дата 19.05.2003 20:00:48

О том и речь. Вертолетная дивизия соответствует условиям Полесья. (-)
От Паршев
К Глеб Бараев (19.05.2003 20:00:48)
Дата 19.05.2003 20:04:04

Имея мобильные (не тяжелее пригодных для гужтранспорта)

средства ПВО - обязуюсь этой вертолётной дивизии полёты над Полесьем воспретить.
От Глеб Бараев
К Паршев (19.05.2003 20:04:04)
Дата 19.05.2003 20:18:11

Эт-т-т вряд ли

>средства ПВО - обязуюсь этой вертолётной дивизии полёты над Полесьем воспретить.

в борьбе с вертолетами такие облегченные средства ПВО проиграют из-за отсутсвия электронных средств обнаружения и наличия таких средств на боевых вертолетах. В этой ситуации побеждает тот, кто стреляет первым, а средства обнаружения и дают преимущество первых стрельб.
От tarasv
К Паршев (19.05.2003 20:04:04)
Дата 19.05.2003 20:16:22

Re: Есть большие сомнения

>средства ПВО - обязуюсь этой вертолётной дивизии полёты над Полесьем воспретить.

в способности легкой войсковой ПВО, не у партизан, обеспечить что-либо кроме сидения этих самых войск по нычкам и быстрых перебежек маленькими группами, т.е. фактически получите именно партизан.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Алымов
К Паршев (19.05.2003 20:04:04)
Дата 19.05.2003 20:09:03

Не факт (+)

Доброе время суток!
Есть такие средства, называются ДШК, ЗУ-23. Стингеры там с Иглами, но нее помогут они. Накроют просто весь район кассетными боеприпасами и всё. Вообщем ниха всех этих кавалерийских частей - действия на труднодоступной местности, а зачем там вообще действовать - там обычно нет ничего...

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.05.2003 20:09:03)
Дата 19.05.2003 20:11:05

Быстрее подскажите государю

чтобы кассетными в Чечне зелёнку накрыли.
От tarasv
К Паршев (19.05.2003 20:11:05)
Дата 19.05.2003 20:23:23

Re: А что они там до сих пор большими толпами бегают? (-)
От объект 925
К Паршев (19.05.2003 20:11:05)
Дата 19.05.2003 20:18:45

Ре: Андрей Петрович, а можно

список претензий огласить.
Я как-то своего мнения (твердого) не выработал.
С одной строны он не выглядит гос.мужем.
Потом олигархи как были так и остались (токо другие).
Как дерьмово было так и осталось.
Четких ориентиров к чему стремиться не обозначено.
А еще?
Плюсы:
Задавил ББ, ВГ. Кстати кому щас 1й принадлежит?
Еще?
Алеxей
От Роман Алымов
К Паршев (19.05.2003 20:11:05)
Дата 19.05.2003 20:16:27

Так и накрывают когда надо (+)

Доброе время суток!
Эффекта может и не много, но вполне достаточно для признания военной победы и перехода к борьбе с бандитизмом. Без всяких там лошадок, тривиальнйо пехотой, бронёй и авиацией. Бандюки всё больше по нас. пунктам сидят, единственное сейчас место которое бомбить не с руки.
А не по лесам носятся эскадронами.
С уважением, Роман
От Sav
К Глеб Бараев (19.05.2003 19:51:37)
Дата 19.05.2003 19:52:58

Вертолеты боевые, для огневой поддержки, не транспортники ) (-)
От Глеб Бараев
К Sav (19.05.2003 19:52:58)
Дата 19.05.2003 19:56:59

Так возьмите и боевые, и транспортники. Чего еще? (-)
От tarasv
К Sav (19.05.2003 19:04:58)
Дата 19.05.2003 19:17:56

Re: Не знаю,...

>> 2-3 недели в году эти могут перемещаться чуть быстрее чем моторизованные, в остальное время в разы медленее?
>
> А, допустим, в том же украинском Полесье, ИМХО, конница самое то. К примеру, случись война с Польшей - выкатываем туда кавдивизию в составе одного мсп, трех кп, плюс механизированная артиллерия, плюс вертолеты. Короче, "вспомнят польские пАны" Семен Михалыча и Бжишкяна Дмитриевича:)

А не проще народ этих самых кп вместо лошадок на мотоциклы посадить? Особенно на широкопрофильной резине низкого давления, я не спец в этом деле не знаю как такой агрегат называется, но пожалуй он пройдет там где лошадь будет передвигаться с трудом. Еще плюсы - уже существующая служба снабжения, в отличии от несуществующей ветеринарной, да и подготовить бойца не в пример легче, людей знающих с какой стороны подойдти к мотоциклу гораздо больше чем знающих с какой стороны подходят к лошади:)

>С уважением, Савельев Владимир
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sav
К tarasv (19.05.2003 19:17:56)
Дата 19.05.2003 19:47:16

Re: Не знаю,...

Приветствую!

> А не проще народ этих самых кп вместо лошадок на мотоциклы посадить? Особенно на широкопрофильной резине низкого давления, я не спец в этом деле не знаю как такой агрегат называется, но пожалуй он пройдет там где лошадь будет передвигаться с трудом.

ИМХО, мотоцикл каждому бойцу подороже лошадки выйдет. ГСМ, запчасти и т.д. В составе кп - мотоциклетный взвод, плюс артпульбат на мотоциклах плюс боевые машины поддержки (батальон) плюс авторота. Драгунские эскадроны (штук девять) - верхом.

> Еще плюсы - уже существующая служба снабжения, в отличии от несуществующей ветеринарной, да и подготовить бойца не в пример легче, людей знающих с какой стороны подойдти к мотоциклу гораздо больше чем знающих с какой стороны подходят к лошади:)

Это легко исправимо - строим конезаводы, заодно и поднимаем деревню. Будут и конюхи и ветеринары.
С л\с это да, как всегда, проблема.

С уважением, Савельев Владимир
От tarasv
К Sav (19.05.2003 19:47:16)
Дата 19.05.2003 20:07:55

Re: Не знаю,...

>Приветствую!

> ИМХО, мотоцикл каждому бойцу подороже лошадки выйдет. ГСМ, запчасти и т.д. В составе кп - мотоциклетный взвод, плюс артпульбат на мотоциклах плюс боевые машины поддержки (батальон) плюс авторота. Драгунские эскадроны (штук девять) - верхом.

Нет каждому это многовато будет, да и одиному бойцу на мотоцикле стрелять в случае необходимости тяжело. А вот по трое или лучше по двое (проходимость останется хорошей) вполне ничего. Другая проблема с лошадьми это низкая оперативная подвижность таких соединений. Т.е. мы должны или иметь автотранспорт для преброски всего конского состава (что практически губит всю идею на корню) или базироваться на места предпологаемого ведения БД - совершать длительные марши мы не можем из за слишком большой разницы в маршевой скорости подразделений т.е. поддержка у нас бегает по хорошим дорогам гораздо быстрее чем основные части. Вобщем получается очень специализированное соединение. Вобщем мне мотодрагуны больше по душе:) Ну не считая вертолетодрагунов, но эти дороговато будет:(


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Серега
К tarasv (19.05.2003 19:17:56)
Дата 19.05.2003 19:28:06

Да, и лошадка подороже мотоцикла будет (-)
От VLADIMIR
К Серега (19.05.2003 19:28:06)
Дата 20.05.2003 02:33:58

В 1988 году в Туве лошадь стоила 400-500 рублей - дешевле мотоцикла (-)
От объект 925
К VLADIMIR (20.05.2003 02:33:58)
Дата 20.05.2003 10:40:57

Ре: В конце 70х совхоз купил двух полукровок на конезаводе для

улучшения поголовья. Каждый за 8 тысяч рублей.
ИЖ без люльки стоил 1 тысячу рублей.
Алеxей
От VLADIMIR
К объект 925 (20.05.2003 10:40:57)
Дата 20.05.2003 10:52:09

Ну то были фирменные кони. Я говорю о тривиальной лошади, коих сам нанимал (-)
От Николай Поникаров
К VLADIMIR (20.05.2003 02:33:58)
Дата 20.05.2003 10:36:24

"Минск" стоил 395 р (-)
От VLADIMIR
К Николай Поникаров (20.05.2003 10:36:24)
Дата 20.05.2003 10:53:13

Хорошо, Николай, допускаю, порядок тот же. Лошади запчасти, правда, не нужны (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.05.2003 10:53:13)
Дата 20.05.2003 11:33:32

А вот это - популярное заблуждение ;-)

1) Подковы (кстати их меняют чаще чем резину на автотранспорте)
2) Упряжь и седла (изнашиваются и портятся - чинить приходится).
3) Медикаменты
ну и ще там всякие мелочи
От VLADIMIR
К Лейтенант (20.05.2003 11:33:32)
Дата 20.05.2003 11:45:45

Где уж нам, дуракам, чай пить (+)

Г-н Лейтенант!

Я, билят, четыре полных полевых сезона на лошадаях отработал. Ну не сопоставима эксплуатауця лошади с эксплуатацией техники по стоимости. Седло кавалерийское стоило рублей 150 в еонце 80-х. Вьючное - 300. Нук, упряжь еще стольник (и то, добротная). Мы так четыре сезона те же седла и использовали. Упряж - уздечки, недоуздки выменивали у тувинцев на синтетическую веревку и пр.

Я хорошо знаю, во что обходилась эксплуатация поношенного грузовика в тех же полевых условиях. Несравнимо дороже. Однако, на ГАЗ-66 можно было бы нагрузить неск. тонн, а на шестерых лошадей (максимум, что у нас было) - всего 600-800кг груза. Правда и то, что лошадей можно было затащить куда угодно, но и е..ли с ними было много при переходах, а также ловить их, сволочей целое дело, когда убегают.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.05.2003 11:45:45)
Дата 20.05.2003 12:11:48

К опыту нужно подходить критически ;-)

>Я, билят, четыре полных полевых сезона на лошадаях отработал. Ну не сопоставима эксплуатауця лошади с эксплуатацией техники по стоимости. Седло кавалерийское стоило рублей 150 в еонце 80-х. Вьючное - 300. Нук, упряжь еще стольник (и то, добротная).

Итого 250-350 рублей на одно снаряжение. А стоимость мотоцикла, как тут справедливо указали - от 380 р.
Вдобавок летом в поле - небольшую группу лошадей не нужно ни кормить, ни чистить.
А сотни (а то тысячи) лошадей в/ч в одном месте, в районе интенсивной хозяйственной деятельности человека (или зимой) это траблов поболее будет.
От VLADIMIR
К Лейтенант (20.05.2003 12:11:48)
Дата 20.05.2003 12:26:04

Re: К опыту нужно подходить критически - ну кто с этим спорит (+)


>Итого 250-350 рублей на одно снаряжение. А стоимость мотоцикла, как тут справедливо указали - от 380 р.
>Вдобавок летом в поле - небольшую группу лошадей не нужно ни кормить, ни чистить.
>А сотни (а то тысячи) лошадей в/ч в одном месте, в районе интенсивной хозяйственной деятельности человека (или зимой) это траблов поболее будет.
-----------------------
Вы меня спутали с Паршевым. Я не являюсь поклонником кавалерии. Он уже в ПМВ была отрыжкой прошлого. Я всего лишь писал о том, что лошадь часто бывает незаменимой, и какое-то их количество необходимо в опр. родах войск. Немцы же, имея более миллиона лошадей в вермахте, наверное. с большей охотой использовали бы мощные тягачи, трактора и пр., но не было у них столь мощной мат. базы н в смысле произвоства, ни в смысле эксплуатации и ремонта. То же относится и к Красной Армии.

Кстати, даже американцы были вынуждены использовать мулов в Италии, а японцы - лошадей на Новой Гвинее. это я о том. что ниша для лошадей всегда есть.

если вернуться к природным условиям, то, скажем, где нибудь в Коми нет мужика без мотоцикла с коляской, на Таймыре - без снегохода, в Туве и хакассии - без лошади (а часто плюс к тому и мотоцикла). Жизнь диктует нам свои суровые условия.

А Вам я бы по-товарищески рекомендовал прочистить мозги Паршеву, а то он слабо понимает вопросы применения лошадей. Я, лично, работал на лошадях в совершенно конкретных условиях лесистых гор Западного Саяна (и то без старых дорог и охотничьих троп, которые охотники поддерживают в проходимом состоянии была бы труба). На Полярном Урале использовали вездеход и лодки, то же на Таймыре. Где-нибудь в Киргизии и ГАЗ-66 годился. Все от природных условий зависит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.05.2003 12:26:04)
Дата 20.05.2003 13:44:02

Ок. Мир ;-) (-)
От Серега
К VLADIMIR (20.05.2003 02:33:58)
Дата 20.05.2003 08:03:43

Так то поди монгольская какая нибудь,

которых еще чингизхановцы по 3 штуки на бойца брали, ибо мелки и слабы. А настоящего боевого коня сейчас днем с огнем не найдешь. Показывали конезавод советских тяжеловозов (или владимирских) - 20 000 $ за голову самые крутые производители, а рядовая ИМХО не менее штуки баксов. Это опять же без специфического боевого обучения.
От VLADIMIR
К Серега (20.05.2003 08:03:43)
Дата 20.05.2003 08:26:44

Re: Так то...

>которых еще чингизхановцы по 3 штуки на бойца брали, ибо мелки и слабы. А настоящего боевого коня сейчас днем с огнем не найдешь. Показывали конезавод советских тяжеловозов (или владимирских) - 20 000 $ за голову самые крутые производители, а рядовая ИМХО не менее штуки баксов. Это опять же без специфического боевого обучения.
-------------------------------------------------
Ну, в принципе, это были либо монголки, либо полукровки. Последние довольно популярны, так очень выносливы, живут на подножном корму (что очень важно для армейской лошади), но повыше и посильнее монголок.

Дык, и сейчас хороший мотоцикл стоит неск. штук зеленых. Т.е., дороже средней лошади.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Серега
К VLADIMIR (20.05.2003 08:26:44)
Дата 20.05.2003 11:11:42

Не Харлей же Давидсон давать бойцу. Сойдет и Урал

Последние довольно популярны, так очень выносливы, живут на подножном корму (что очень важно для армейской лошади), но повыше и посильнее монголок.
===
Зимой на подножном корму в степи проживут, в Центральной России нет ибо снегу много.
От VLADIMIR
К Серега (20.05.2003 11:11:42)
Дата 20.05.2003 11:46:44

А они и с лиственниц иголки едят (-)
От Лейтенант
К Серега (20.05.2003 11:11:42)
Дата 20.05.2003 11:39:52

Re: Не Харлей...

>Зимой на подножном корму в степи проживут, в Центральной России нет ибо снегу много.

Что характерно и летом не проживут. Земли то сколько нужно под выпас конского состава, ну скажем полка, а?
То есть дислокация в густонаселенных районах исключается ...

Вдобавок если на подножмом корму, то боеготовой часть будет только летом и осенью, в остальное время лошадки будут несколько дохленькие ...
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.05.2003 08:26:44)
Дата 20.05.2003 10:07:44

Лошадь действительно дешевле мотоцикла, но БЕЗ учета стоимости эксплуатации

Лошадь, кушает и требует регулярного "техобслуживания" без особого учета сколько на ней ездят и ездят ли вообще.
Более того ездить на ней
От VLADIMIR
К Лейтенант (20.05.2003 10:07:44)
Дата 20.05.2003 10:14:54

Неужто бензин и запчасти дешевле корма (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.05.2003 10:14:54)
Дата 20.05.2003 11:19:37

А это зависит от интенсивности эксплуатации. Кстати о запчастях к лошади

Прокорм лошади при стойловом содержании стоит около
150 рублей в день. Сюда входит
- еда как таковая
- опилки для подстилки (лошадь знаетели какает и писает)
- водоснабжение
- расходы по эксплуатации конюшни
- миниум ветеренарной помощи
- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)

Сюда не входят:
- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
- ковка
- витамины/соль
- ремонт упряжи (к вашему сведению, то же седло вещь отнюдь не вечная)

Кстати о дополнительном оборудовании к лошади. К каждой лошади нужно иметь
- седло (новое - примерно от 150-200$)
- уздечку
- потник
- попону
- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.

Учтите еще, что на лошади нужно ездить каждый день, иначе с у лошади возникают проблемы со здоровьем, а у всадника - проблемы с управлением лошадью.

Ну и как, Вам мотоцикл все еще кажется дороже?
От VLADIMIR
К Лейтенант (20.05.2003 11:19:37)
Дата 20.05.2003 11:50:13

Re: А это...

>Прокорм лошади при стойловом содержании стоит около
>150 рублей в день. Сюда входит
>- еда как таковая
>- опилки для подстилки (лошадь знаетели какает и писает)
>- водоснабжение
>- расходы по эксплуатации конюшни
>- миниум ветеренарной помощи
>- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)
----------------------------------------
В полевых или военных условиях все это сомнительно.

>Сюда не входят:
>- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
>- ковка
>- витамины/соль
>- ремонт упряжи (к вашему сведению, то же седло вещь отнюдь не вечная)
----------------------------------------------
Упряжь солдат и сам может починить.
---------------------------------
>Кстати о дополнительном оборудовании к лошади. К каждой лошади нужно иметь
>- седло (новое - примерно от 150-200$)
>- уздечку
>- потник
>- попону
>- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.
------------------------------------------
Вы еще забыли недоуздок.
-----------------------------------
>Учтите еще, что на лошади нужно ездить каждый день, иначе с у лошади возникают проблемы со здоровьем, а у всадника - проблемы с управлением лошадью.

>Ну и как, Вам мотоцикл все еще кажется дороже?
-----------------------------------------------
Видимо, дороже. В большинстве случаев в условиях войны - эффективнее. Я же не энтузиаст использования лошадей в военном деле. Это только для партизан - налетел, шмальнул, пустил красного петуха - и в лес.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.05.2003 11:50:13)
Дата 20.05.2003 12:20:15

Так в том и проблема, что что-бы что-то появилось в боевых условиях

или хотя-бы в полевх. Это что-то должно постоянно существовать в гарнизонных. А вот тут-то и выясняется что лошадь дороже ...

>Упряжь солдат и сам может починить.
Угу. Автотехнику видимо тоже ;-) Причем пользуясь подручными материалами и полученными на гражданке навыками ;-)

>Вы еще забыли недоуздок.
И не толко его ;-)

>Видимо, дороже. В большинстве случаев в условиях войны - эффективнее. Я же не энтузиаст использования лошадей в военном деле. Это только для партизан - налетел, шмальнул, пустил красного петуха - и в лес.

В мирных условиях лошадь, как правило, дороже, а в боевых - мотоцикл, как правило, эффективнее.
Остаются только полевые условия - всякие там труднодоступные пограничники, егеря, партизаны вские ...
Ну они и так, собственно, в основном пользуются ...
От объект 925
К Лейтенант (20.05.2003 11:19:37)
Дата 20.05.2003 11:31:37

Ре: Ну если только при стойловом:)

>Прокорм лошади при стойловом содержании стоит около
>150 рублей в день. Сюда входит
>- еда как таковая
+++
С мая по сентябрь на пастбище.

>- опилки для подстилки (лошадь знаетели какает и писает)
+++
При нестойловом не надо.

>- водоснабжение
+++
Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.

>- расходы по эксплуатации конюшни
+++
Гаража?

>- миниум ветеренарной помощи
+++
Реммастер по мотоциклам:)

>- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)
+++
Помыть, проверить давление в шинах, долить масла в картер и т.д.

>Сюда не входят:
>- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
+++
Автомастерксую

>- ковка
+++
замену резины.

>- витамины/соль
+++
Необязательно.

>- ремонт упряжи (к вашему сведению, то же седло вещь отнюдь не вечная)
+++
Мотоциклетное седло вещ к вашему сведению не вечная
.
>Кстати о дополнительном оборудовании к лошади. К каждой лошади нужно иметь
>- седло (новое - примерно от 150-200$)
+++
В советское время при массовом производстве. Кстати а что
за седло? Кавалерийское или казачье?

>- уздечку
>- потник
+++
Кусок войлока:)

>- попону
+++
Зачем?

>- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.
+++
Ну если мотицикл "заболел" то...



Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (20.05.2003 11:31:37)
Дата 20.05.2003 12:05:12

Ре: А другое - не реально ...

>С мая по сентябрь на пастбище.
То есть 7 месяцев году таки кормить и опилки менять прийдется ...
Да и летом проблемы. Речь же идет не об одной лошади. Знаете сколько лашадей будет, ну скажем в полку. И сколько нужно землицы для выпаса прикиньте, а?
То есть в населенных районах содержать нельзя (просто негде), а в глуши будут доп. проблемы с обеспечением жизнедеятельности гарнизона (жилье, инфраструкура, работа для членов семей). Вдобавок если в глуши, до доп. траблы в случае необходимости срочной переброски ...

>Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.
Ну-ну.

>>- расходы по эксплуатации конюшни
>+++
>Гаража?

Сравним место занимаемое одним мотоциклом и одной лошадью ;-) Соянко-место лошади (денник) по нармативом нужно 6-9 кв.м. Я уж молчу о всяких специфических требованиях к конюшне ...

>>- миниум ветеренарной помощи
>+++
>Реммастер по мотоциклам:)
Вот только мотоцикл может постоять пару недель в ожиданими ремонта, а лошадь - сдохнет.

>>- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)
>+++
>Помыть, проверить давление в шинах, долить масла в картер и т.д.

Два-три раза в день? Кстати если Вы думаете, что помыть мотоцикл и почистить лошадь - операции эквивалентной трудоемкости, значит Вы никогда не чистили лошадь ...

>>Сюда не входят:
>>- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
>+++
>Автомастерксую

При уровне повреждений, при котором мотоциклу требуется атомастерская, лошади светит только мясокомбинат ...
Если лошадь, например, сломала ногу - увы, это конец :-(

>>- ковка
>+++
>замену резины.

Ковка требуется чаще чем смена резины. И более трудоемка.

>>- витамины/соль
>+++
>Необязательно.

Ну витамины - еще ладно, но без соли будет плохо.

>>- седло (новое - примерно от 150-200$)
>+++
>В советское время при массовом производстве. Кстати а что
>за седло? Кавалерийское или казачье?

Стандарное строевое седло производства московской фабрики конской упряжи, что близ Белорусского вокзала (т.н. "шорка").

>>- попону
>+++
>Зачем?

Вот сдохнет у Вас лошадб от воспаления легких - узнаете значем ...

>>- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.
>+++
>Ну если мотицикл "заболел" то...

Агрегаты лошади ремонту путем замены не поддаются ;-)
От объект 925
К Лейтенант (20.05.2003 12:05:12)
Дата 20.05.2003 12:30:39

Ре: А другое

>>С мая по сентябрь на пастбище.
>То есть 7 месяцев году таки кормить и опилки менять прийдется ...
>Да и летом проблемы. Речь же идет не об одной лошади. Знаете сколько лашадей будет, ну скажем в полку. И сколько нужно землицы для выпаса прикиньте, а?
>То есть в населенных районах содержать нельзя (просто негде), а в глуши будут доп. проблемы с обеспечением жизнедеятельности гарнизона (жилье, инфраструкура, работа для членов семей). Вдобавок если в глуши, до доп. траблы в случае необходимости срочной переброски
+++
Вчера читал у Баира на сеите. Артиллерийская лошадь 8 кг. овса в день, гужевя 6, а кав. 4.


>>Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.
>Ну-ну.
+++
Что ну-ну?


>Сравним место занимаемое одним мотоциклом и одной лошадью ;-) Соянко-место лошади (денник) по нармативом нужно 6-9 кв.м.
+++
У нас в городе старое здание казарм конной полиции устроено так. В полуподвальном етаже конюшня, а выше была казарма для них.

Я уж молчу о всяких специфических требованиях к конюшне ...
+++
Каких? Не сложнее чем для гаража.


>Вот только мотоцикл может постоять пару недель в ожиданими ремонта, а лошадь - сдохнет.
+++
Вот только мотоцикл не поедет, а больная лошадь пойдет.

>Два-три раза в день? Кстати если Вы думаете, что помыть мотоцикл и почистить лошадь - операции эквивалентной трудоемкости, значит Вы никогда не чистили лошадь ...
+++
В чистите лошадь два раза в день? Или даже три? А слово автопоилка не слыхали?

>Ковка требуется чаще чем смена резины. И более трудоемка.
+++
Что вы понимаете под трудоемка? Затрачиваемое время? Вы заблуждаетесь.

>Вот сдохнет у Вас лошадб от воспаления легких - узнаете значем ...
+++
Не знаю. В деревне таких тонкостей нет.


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.05.2003 12:30:39)
Дата 20.05.2003 14:02:00

Ре: А другое

>Вчера читал у Баира на сеите. Артиллерийская лошадь 8 кг. овса в день, гужевя 6, а кав. 4.

это только _овса_ а общая сутодача 10 кг (по такт. справочнику) - сеном, травой.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.05.2003 14:02:00)
Дата 20.05.2003 14:36:01

Ре: А другое

>это только _овса_ а общая сутодача 10 кг (по такт. справочнику) - сеном, травой.
+++
На любую? Овес включительно?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.05.2003 14:36:01)
Дата 20.05.2003 14:43:29

Ре: А другое

>На любую? Овес включительно?
да овес включается в эти 10 кг - толкько ег количесвто на голову зависит от типа лошади. Артиллерийским - больше Обозным - меньше.
От Лейтенант
К объект 925 (20.05.2003 12:30:39)
Дата 20.05.2003 13:34:47

Ре: А другое

>Вчера читал у Баира на сеите. Артиллерийская лошадь 8 кг. овса в день, гужевя 6, а кав. 4.

Ну и чем это противоречит?

>>>Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.
>>Ну-ну.
>+++
>Что ну-ну?

Это все хорошо пока 1-2-8 лошадей. А сколько лошадей на территории в/ч N-ский кавалерийский полк?
Тут будут проблемы с водой и уборкой навоза сравнимые с таковыми на крупной свиноферме.

>>Сравним место занимаемое одним мотоциклом и одной лошадью ;-) Соянко-место лошади (денник) по нармативом нужно 6-9 кв.м.
>+++
>У нас в городе старое здание казарм конной полиции устроено так. В полуподвальном етаже конюшня, а выше была казарма для них.

Не понял к чему это Вы. Я вам показал, что для хранения лошади нужно места раз эдак в 5 больше чем для хранения мотоцикла ...

> Я уж молчу о всяких специфических требованиях к конюшне ...
>+++
>Каких? Не сложнее чем для гаража.

Сложнее. Описывать долго, но поверьте это песня ...

>>Вот только мотоцикл может постоять пару недель в ожиданими ремонта, а лошадь - сдохнет.
>+++
>Вот только мотоцикл не поедет, а больная лошадь пойдет.

Смотря насколько больная. Даже если поедет, то кончится это скорее всего падежом лошади.

>>Два-три раза в день? Кстати если Вы думаете, что помыть мотоцикл и почистить лошадь - операции эквивалентной трудоемкости, значит Вы никогда не чистили лошадь ...
>+++
>В чистите лошадь два раза в день? Или даже три?

Лошадь положено чистить 2 раза в день - утром и вечером.
Комят и поят - чаще.

> А слово автопоилка не слыхали?
Ну, блин. Один расказывает, что лошади сами собой бесплатно плодятся (видимо путает не то с кошками, не то с кроликами), другой про автопоилки (путает не-то со свиньями, не-то бычками откормочными) ...

То есть автопоилку конечно применить можно, но это не отменяет необходимости жедневно лошадь выезжать ...

>>Ковка требуется чаще чем смена резины. И более трудоемка.
>+++
>Что вы понимаете под трудоемка? Затрачиваемое время? Вы заблуждаетесь.

Сменить резину может каждый, а ковать лошадь кузнец нужен.

>>Вот сдохнет у Вас лошадб от воспаления легких - узнаете значем ...
>+++
>Не знаю. В деревне таких тонкостей нет.

А если конкретно про попоны, то в холодную погоду лошадь желатеьно попоной укутывать, особенно еслиона разгорячена.

У тех у кого в деревне тонкостей нет, и в обращении с тракторами тоже никаких тонкостей нет. Результаты сходны ... Плохой хозяин и двухстволку никогда не чистит.
А в армии оружие почему-то положено чистить весьма регулярно. Видел я этих деревенских лошадей (которых по вашей системе содержат). Их перед перед нормальным использованием (ежедневные переходы 30-50 км с всадником и вьючным грузом) приходится откармливать, лечить и объезжать или они падут за недели при нормальной нагрузке.

Вообще конечно пренебрегать уходом за лошадьми и их выездкой конечно можно, но результат в час Х будет следующим:
- четверть лошадей сдохла
- четверть оставшихся лошадей серьезно большы, истощены, имеют серьезные потертости и проч.
- остальные лошади имеют ненадлежащие выносливость и выучку, некоторые просто опасны для седоков ...

Итого: кавалерийская часть вроде есть, а вроде ее и нет. Это как 20 000 советских танков в 41-м.






















>Алеxей
От Николай Поникаров
К Лейтенант (20.05.2003 13:34:47)
Дата 20.05.2003 13:57:38

уборка

День добрый.

>Это все хорошо пока 1-2-8 лошадей. А сколько лошадей на территории в/ч N-ский кавалерийский полк?
>Тут будут проблемы с водой и уборкой навоза сравнимые с таковыми на крупной свиноферме.

Вспомнилось тут. Сейчас на Вологодчине лошадей в с/х осталось мало. А едва ли не главная польза от лошади там - это навоз.

Так что даешь по кавполку в каждую деревню - поднимем сельское хозяйство без химии ;)))))))

С уважением, Николай.
От Серега
К Лейтенант (20.05.2003 12:05:12)
Дата 20.05.2003 12:10:48

Точно. Лошадь на консервацию не поставишь! Такой мобзапас держать - разоришся. (-)
От NV
К Серега (20.05.2003 12:10:48)
Дата 20.05.2003 12:31:34

На консервацию не поставишь. Только на консервы.

конина к пиву :)

Виталий
От Sav
К Серега (19.05.2003 19:28:06)
Дата 19.05.2003 19:51:05

Ммм, а почему? (-)
От Паршев
К Sav (19.05.2003 19:04:58)
Дата 19.05.2003 19:08:23

И с Латвией тоже (-)