ВИФ2 NE : Ветка : Так то поди монгольская какая нибудь,

От	Серега
К	VLADIMIR
Дата	20.05.2003 08:03:43
Рубрики	Армия;

Так то поди монгольская какая нибудь,

которых еще чингизхановцы по 3 штуки на бойца брали, ибо мелки и слабы. А настоящего боевого коня сейчас днем с огнем не найдешь. Показывали конезавод советских тяжеловозов (или владимирских) - 20 000 $ за голову самые крутые производители, а рядовая ИМХО не менее штуки баксов. Это опять же без специфического боевого обучения.

От	VLADIMIR
К	Серега (20.05.2003 08:03:43)
Дата	20.05.2003 08:26:44

Re: Так то...

>которых еще чингизхановцы по 3 штуки на бойца брали, ибо мелки и слабы. А настоящего боевого коня сейчас днем с огнем не найдешь. Показывали конезавод советских тяжеловозов (или владимирских) - 20 000 $ за голову самые крутые производители, а рядовая ИМХО не менее штуки баксов. Это опять же без специфического боевого обучения.
-------------------------------------------------
Ну, в принципе, это были либо монголки, либо полукровки. Последние довольно популярны, так очень выносливы, живут на подножном корму (что очень важно для армейской лошади), но повыше и посильнее монголок.

Дык, и сейчас хороший мотоцикл стоит неск. штук зеленых. Т.е., дороже средней лошади.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Серега
К	VLADIMIR (20.05.2003 08:26:44)
Дата	20.05.2003 11:11:42

Не Харлей же Давидсон давать бойцу. Сойдет и Урал

Последние довольно популярны, так очень выносливы, живут на подножном корму (что очень важно для армейской лошади), но повыше и посильнее монголок.
===
Зимой на подножном корму в степи проживут, в Центральной России нет ибо снегу много.

От	VLADIMIR
К	Серега (20.05.2003 11:11:42)
Дата	20.05.2003 11:46:44

А они и с лиственниц иголки едят (-)

От	Лейтенант
К	Серега (20.05.2003 11:11:42)
Дата	20.05.2003 11:39:52

Re: Не Харлей...

>Зимой на подножном корму в степи проживут, в Центральной России нет ибо снегу много.

Что характерно и летом не проживут. Земли то сколько нужно под выпас конского состава, ну скажем полка, а?
То есть дислокация в густонаселенных районах исключается ...

Вдобавок если на подножмом корму, то боеготовой часть будет только летом и осенью, в остальное время лошадки будут несколько дохленькие ...

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (20.05.2003 08:26:44)
Дата	20.05.2003 10:07:44

Лошадь действительно дешевле мотоцикла, но БЕЗ учета стоимости эксплуатации

Лошадь, кушает и требует регулярного "техобслуживания" без особого учета сколько на ней ездят и ездят ли вообще.
Более того ездить на ней

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (20.05.2003 10:07:44)
Дата	20.05.2003 10:14:54

Неужто бензин и запчасти дешевле корма (-)

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (20.05.2003 10:14:54)
Дата	20.05.2003 11:19:37

А это зависит от интенсивности эксплуатации. Кстати о запчастях к лошади

Прокорм лошади при стойловом содержании стоит около
150 рублей в день. Сюда входит
- еда как таковая
- опилки для подстилки (лошадь знаетели какает и писает)
- водоснабжение
- расходы по эксплуатации конюшни
- миниум ветеренарной помощи
- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)

Сюда не входят:
- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
- ковка
- витамины/соль
- ремонт упряжи (к вашему сведению, то же седло вещь отнюдь не вечная)

Кстати о дополнительном оборудовании к лошади. К каждой лошади нужно иметь
- седло (новое - примерно от 150-200$)
- уздечку
- потник
- попону
- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.

Учтите еще, что на лошади нужно ездить каждый день, иначе с у лошади возникают проблемы со здоровьем, а у всадника - проблемы с управлением лошадью.

Ну и как, Вам мотоцикл все еще кажется дороже?

От	VLADIMIR
К	Лейтенант (20.05.2003 11:19:37)
Дата	20.05.2003 11:50:13

Re: А это...

От	Лейтенант
К	VLADIMIR (20.05.2003 11:50:13)
Дата	20.05.2003 12:20:15

Так в том и проблема, что что-бы что-то появилось в боевых условиях

или хотя-бы в полевх. Это что-то должно постоянно существовать в гарнизонных. А вот тут-то и выясняется что лошадь дороже ...

>Упряжь солдат и сам может починить.
Угу. Автотехнику видимо тоже ;-) Причем пользуясь подручными материалами и полученными на гражданке навыками ;-)

>Вы еще забыли недоуздок.
И не толко его ;-)

>Видимо, дороже. В большинстве случаев в условиях войны - эффективнее. Я же не энтузиаст использования лошадей в военном деле. Это только для партизан - налетел, шмальнул, пустил красного петуха - и в лес.

В мирных условиях лошадь, как правило, дороже, а в боевых - мотоцикл, как правило, эффективнее.
Остаются только полевые условия - всякие там труднодоступные пограничники, егеря, партизаны вские ...
Ну они и так, собственно, в основном пользуются ...

От	объект 925
К	Лейтенант (20.05.2003 11:19:37)
Дата	20.05.2003 11:31:37

Ре: Ну если только при стойловом:)

>Прокорм лошади при стойловом содержании стоит около
>150 рублей в день. Сюда входит
>- еда как таковая
+++
С мая по сентябрь на пастбище.

>- опилки для подстилки (лошадь знаетели какает и писает)
+++
При нестойловом не надо.

>- водоснабжение
+++
Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.

>- расходы по эксплуатации конюшни
+++
Гаража?

>- миниум ветеренарной помощи
+++
Реммастер по мотоциклам:)

>- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)
+++
Помыть, проверить давление в шинах, долить масла в картер и т.д.

>Сюда не входят:
>- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
+++
Автомастерксую

>- ковка
+++
замену резины.

>- витамины/соль
+++
Необязательно.

>- ремонт упряжи (к вашему сведению, то же седло вещь отнюдь не вечная)
+++
Мотоциклетное седло вещ к вашему сведению не вечная
.
>Кстати о дополнительном оборудовании к лошади. К каждой лошади нужно иметь
>- седло (новое - примерно от 150-200$)
+++
В советское время при массовом производстве. Кстати а что
за седло? Кавалерийское или казачье?

>- уздечку
>- потник
+++
Кусок войлока:)

>- попону
+++
Зачем?

>- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.
+++
Ну если мотицикл "заболел" то...

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (20.05.2003 11:31:37)
Дата	20.05.2003 12:05:12

Ре: А другое - не реально ...

>С мая по сентябрь на пастбище.
То есть 7 месяцев году таки кормить и опилки менять прийдется ...
Да и летом проблемы. Речь же идет не об одной лошади. Знаете сколько лашадей будет, ну скажем в полку. И сколько нужно землицы для выпаса прикиньте, а?
То есть в населенных районах содержать нельзя (просто негде), а в глуши будут доп. проблемы с обеспечением жизнедеятельности гарнизона (жилье, инфраструкура, работа для членов семей). Вдобавок если в глуши, до доп. траблы в случае необходимости срочной переброски ...

>Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.
Ну-ну.

>>- расходы по эксплуатации конюшни
>+++
>Гаража?

Сравним место занимаемое одним мотоциклом и одной лошадью ;-) Соянко-место лошади (денник) по нармативом нужно 6-9 кв.м. Я уж молчу о всяких специфических требованиях к конюшне ...

>>- миниум ветеренарной помощи
>+++
>Реммастер по мотоциклам:)
Вот только мотоцикл может постоять пару недель в ожиданими ремонта, а лошадь - сдохнет.

>>- работа по обслуживанию лошади (убираться, поить, кормить)
>+++
>Помыть, проверить давление в шинах, долить масла в картер и т.д.

Два-три раза в день? Кстати если Вы думаете, что помыть мотоцикл и почистить лошадь - операции эквивалентной трудоемкости, значит Вы никогда не чистили лошадь ...

>>Сюда не входят:
>>- расходы на ветпомощь в случае серьезных неприятностей
>+++
>Автомастерксую

При уровне повреждений, при котором мотоциклу требуется атомастерская, лошади светит только мясокомбинат ...
Если лошадь, например, сломала ногу - увы, это конец :-(

>>- ковка
>+++
>замену резины.

Ковка требуется чаще чем смена резины. И более трудоемка.

>>- витамины/соль
>+++
>Необязательно.

Ну витамины - еще ладно, но без соли будет плохо.

>>- седло (новое - примерно от 150-200$)
>+++
>В советское время при массовом производстве. Кстати а что
>за седло? Кавалерийское или казачье?

Стандарное строевое седло производства московской фабрики конской упряжи, что близ Белорусского вокзала (т.н. "шорка").

>>- попону
>+++
>Зачем?

Вот сдохнет у Вас лошадб от воспаления легких - узнаете значем ...

>>- в зависимости от состояния здоровья лошади возможно разные дополнительные штуки типа бинтов, ногавок и т.п.
>+++
>Ну если мотицикл "заболел" то...

Агрегаты лошади ремонту путем замены не поддаются ;-)

От	объект 925
К	Лейтенант (20.05.2003 12:05:12)
Дата	20.05.2003 12:30:39

Ре: А другое

>>С мая по сентябрь на пастбище.
>То есть 7 месяцев году таки кормить и опилки менять прийдется ...
>Да и летом проблемы. Речь же идет не об одной лошади. Знаете сколько лашадей будет, ну скажем в полку. И сколько нужно землицы для выпаса прикиньте, а?
>То есть в населенных районах содержать нельзя (просто негде), а в глуши будут доп. проблемы с обеспечением жизнедеятельности гарнизона (жилье, инфраструкура, работа для членов семей). Вдобавок если в глуши, до доп. траблы в случае необходимости срочной переброски
+++
Вчера читал у Баира на сеите. Артиллерийская лошадь 8 кг. овса в день, гужевя 6, а кав. 4.

>>Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.
>Ну-ну.
+++
Что ну-ну?

>Сравним место занимаемое одним мотоциклом и одной лошадью ;-) Соянко-место лошади (денник) по нармативом нужно 6-9 кв.м.
+++
У нас в городе старое здание казарм конной полиции устроено так. В полуподвальном етаже конюшня, а выше была казарма для них.

Я уж молчу о всяких специфических требованиях к конюшне ...
+++
Каких? Не сложнее чем для гаража.

>Вот только мотоцикл может постоять пару недель в ожиданими ремонта, а лошадь - сдохнет.
+++
Вот только мотоцикл не поедет, а больная лошадь пойдет.

>Два-три раза в день? Кстати если Вы думаете, что помыть мотоцикл и почистить лошадь - операции эквивалентной трудоемкости, значит Вы никогда не чистили лошадь ...
+++
В чистите лошадь два раза в день? Или даже три? А слово автопоилка не слыхали?

>Ковка требуется чаще чем смена резины. И более трудоемка.
+++
Что вы понимаете под трудоемка? Затрачиваемое время? Вы заблуждаетесь.

>Вот сдохнет у Вас лошадб от воспаления легких - узнаете значем ...
+++
Не знаю. В деревне таких тонкостей нет.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (20.05.2003 12:30:39)
Дата	20.05.2003 14:02:00

Ре: А другое

>Вчера читал у Баира на сеите. Артиллерийская лошадь 8 кг. овса в день, гужевя 6, а кав. 4.

это только _овса_ а общая сутодача 10 кг (по такт. справочнику) - сеном, травой.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (20.05.2003 14:02:00)
Дата	20.05.2003 14:36:01

Ре: А другое

>это только _овса_ а общая сутодача 10 кг (по такт. справочнику) - сеном, травой.
+++
На любую? Овес включительно?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (20.05.2003 14:36:01)
Дата	20.05.2003 14:43:29

Ре: А другое

>На любую? Овес включительно?
да овес включается в эти 10 кг - толкько ег количесвто на голову зависит от типа лошади. Артиллерийским - больше Обозным - меньше.

От	Лейтенант
К	объект 925 (20.05.2003 12:30:39)
Дата	20.05.2003 13:34:47

Ре: А другое

>Вчера читал у Баира на сеите. Артиллерийская лошадь 8 кг. овса в день, гужевя 6, а кав. 4.

Ну и чем это противоречит?

>>>Речка рядом. Или запряг в бочку и привез воды.
>>Ну-ну.
>+++
>Что ну-ну?

Это все хорошо пока 1-2-8 лошадей. А сколько лошадей на территории в/ч N-ский кавалерийский полк?
Тут будут проблемы с водой и уборкой навоза сравнимые с таковыми на крупной свиноферме.

>>Сравним место занимаемое одним мотоциклом и одной лошадью ;-) Соянко-место лошади (денник) по нармативом нужно 6-9 кв.м.
>+++
>У нас в городе старое здание казарм конной полиции устроено так. В полуподвальном етаже конюшня, а выше была казарма для них.

Не понял к чему это Вы. Я вам показал, что для хранения лошади нужно места раз эдак в 5 больше чем для хранения мотоцикла ...

> Я уж молчу о всяких специфических требованиях к конюшне ...
>+++
>Каких? Не сложнее чем для гаража.

Сложнее. Описывать долго, но поверьте это песня ...

>>Вот только мотоцикл может постоять пару недель в ожиданими ремонта, а лошадь - сдохнет.
>+++
>Вот только мотоцикл не поедет, а больная лошадь пойдет.

Смотря насколько больная. Даже если поедет, то кончится это скорее всего падежом лошади.

>>Два-три раза в день? Кстати если Вы думаете, что помыть мотоцикл и почистить лошадь - операции эквивалентной трудоемкости, значит Вы никогда не чистили лошадь ...
>+++
>В чистите лошадь два раза в день? Или даже три?

Лошадь положено чистить 2 раза в день - утром и вечером.
Комят и поят - чаще.

> А слово автопоилка не слыхали?
Ну, блин. Один расказывает, что лошади сами собой бесплатно плодятся (видимо путает не то с кошками, не то с кроликами), другой про автопоилки (путает не-то со свиньями, не-то бычками откормочными) ...

То есть автопоилку конечно применить можно, но это не отменяет необходимости жедневно лошадь выезжать ...

>>Ковка требуется чаще чем смена резины. И более трудоемка.
>+++
>Что вы понимаете под трудоемка? Затрачиваемое время? Вы заблуждаетесь.

Сменить резину может каждый, а ковать лошадь кузнец нужен.

>>Вот сдохнет у Вас лошадб от воспаления легких - узнаете значем ...
>+++
>Не знаю. В деревне таких тонкостей нет.

А если конкретно про попоны, то в холодную погоду лошадь желатеьно попоной укутывать, особенно еслиона разгорячена.

У тех у кого в деревне тонкостей нет, и в обращении с тракторами тоже никаких тонкостей нет. Результаты сходны ... Плохой хозяин и двухстволку никогда не чистит.
А в армии оружие почему-то положено чистить весьма регулярно. Видел я этих деревенских лошадей (которых по вашей системе содержат). Их перед перед нормальным использованием (ежедневные переходы 30-50 км с всадником и вьючным грузом) приходится откармливать, лечить и объезжать или они падут за недели при нормальной нагрузке.

Вообще конечно пренебрегать уходом за лошадьми и их выездкой конечно можно, но результат в час Х будет следующим:
- четверть лошадей сдохла
- четверть оставшихся лошадей серьезно большы, истощены, имеют серьезные потертости и проч.
- остальные лошади имеют ненадлежащие выносливость и выучку, некоторые просто опасны для седоков ...

Итого: кавалерийская часть вроде есть, а вроде ее и нет. Это как 20 000 советских танков в 41-м.

>Алеxей

От	Николай Поникаров
К	Лейтенант (20.05.2003 13:34:47)
Дата	20.05.2003 13:57:38

уборка

День добрый.

>Это все хорошо пока 1-2-8 лошадей. А сколько лошадей на территории в/ч N-ский кавалерийский полк?
>Тут будут проблемы с водой и уборкой навоза сравнимые с таковыми на крупной свиноферме.

Вспомнилось тут. Сейчас на Вологодчине лошадей в с/х осталось мало. А едва ли не главная польза от лошади там - это навоз.

Так что даешь по кавполку в каждую деревню - поднимем сельское хозяйство без химии ;)))))))

С уважением, Николай.

От	Серега
К	Лейтенант (20.05.2003 12:05:12)
Дата	20.05.2003 12:10:48

Точно. Лошадь на консервацию не поставишь! Такой мобзапас держать - разоришся. (-)

От	NV
К	Серега (20.05.2003 12:10:48)
Дата	20.05.2003 12:31:34

На консервацию не поставишь. Только на консервы.

конина к пиву :)

Виталий