От Лейтенант
К Паршев
Дата 19.05.2003 18:49:33
Рубрики Армия;

Насчет ВОВ согласен, а вот сейчас ...

>Вообще-то даже и сейчас для условий Центральной России только кавалерия - действительно мобильный род войск.

А обосновать?

Для затравки тезисы:
1) Дорожная сеть достаточно плотная. Да не всюду БТР сможет пройти туда куда лошадь пройдет, но обычно к искомому месту БТР может подойти достаточно близко.
2) Более того туда где нет дороги и не может пройти БТР обычно вообще непонятно зачем войскам нужно лезть ...
3) Есть такие места, где и лошадь не пройдет
5) Мотоцикл по проходимости очень близок к лошади.
6) При наличии любой дороги автотранспорт куда мобильнее лошади.
7) Лошадь дорогое удовольствие в мирное время - ее на консервацию непостишь. Пить/есть каждый день хочет. А еще нужны ветеринары и т.д.
8) Лошадь гараздо уязвимие автотранспорта для пуль и осколков ... В добавок автотранспорт гораздо легче ремонтировать чем лошадей лечить
9) Людей имеющих навыки вождения автотранспорта в армию приходит куда больше чем имеющих навыки верховой езды ...
От Паршев
К Лейтенант (19.05.2003 18:49:33)
Дата 19.05.2003 19:07:05

Это не про ополчение и партизанщину - это о роде войск,

при вполне серьёзном подходе, соответственно.
С\х России и Центральной Европы в массовом порядке переходит на лошадку, т.е. кавалерия и гужевой транспорт в армии - только вопрос времени.
А ветслужбу и навыки надо создавать - кто б спорил.
От VLADIMIR
К Паршев (19.05.2003 19:07:05)
Дата 20.05.2003 02:36:06

И при железных дорогах полезно сохранять двуколку (-)
От Роман Алымов
К Паршев (19.05.2003 19:07:05)
Дата 19.05.2003 19:09:51

СХ Центральной Европы переходит на лошадку???? (+)

Доброе время суток!
Первый раз такое слышу. У них там интенсивное земледелие, лошадка его не обеспечит. А у нас не сх переходит, а частники, по бедности.
Ибо бензин дорог, а лошадь кормится трудом, но бесплатным.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.05.2003 19:09:51)
Дата 19.05.2003 19:16:35

Боюсь, Вы не в курсе, где центр Европы

Он в Румынии.
Но советую съездить туристом в Чехию, Польшу, Словакию в период полевых работ и посмотреть на поля.
Я тут недавно по Южной Сибири проехался, навеяло.
От Тов.Рю
К Паршев (19.05.2003 19:16:35)
Дата 20.05.2003 00:07:37

Чехия и Словакия - не в счет

>Он в Румынии.
>Но советую съездить туристом в Чехию, Польшу, Словакию в период полевых работ и посмотреть на поля.

Хотя бы потому, что они совсем не разрушили в массе крупные хозяйства по типу колхозов - они только акционировали и частично приватизировали их. Доля чистых фермеров там минимальна.

А в Польше - да, лошади есть в заметных количествах, но это - другой крен. Как правило, поляк-крестьянин, особенно в восточных районах (в западных, на немецких землях чаще создавались госхозы) - это очень мелкотоварное традиционное хозяйство, которое крутится хорошо если на 2-3 гектарах, а бывает и меньше. Тут уж преимущества трактора снижаются.

Примите и проч.
От FVL1~01
К Тов.Рю (20.05.2003 00:07:37)
Дата 20.05.2003 17:06:45

Правильно - этовсе верно

И снова здравствуйте
>А в Польше - да, лошади есть в заметных количествах, но это - другой крен. Как правило, поляк-крестьянин, особенно в восточных районах (в западных, на немецких землях чаще создавались госхозы) - это очень мелкотоварное традиционное хозяйство, которое крутится хорошо если на 2-3 гектарах, а бывает и меньше. Тут уж преимущества трактора снижаются.

Именно, до размера хозяйцсва 5-10 гектар (зависит от почвы) при 3-6 га обрабатываемой площади - лошад экономически эффективна. Плюс экономия на удобрениях и возможность получения "экологического значка" (немаловажно для Запада) - дальше ее эффективность снижается и резко. Один хозяин не может обработать пароконкой больше примерно 1 га в сутки а содержание наемного работника обойдеться гораздо дороже тракотора :-)
С уважением ФВЛ
От Ярослав
К Паршев (19.05.2003 19:16:35)
Дата 19.05.2003 19:44:04

Re: Боюсь, Вы...

>Он в Румынии.
>Но советую съездить туристом в Чехию, Польшу, Словакию в период полевых работ и посмотреть на поля.

Вы неправы - лошади в хозяйствах перечисленных (и остальных стран ВЕ) всегда были - там непроводилось кампаний аналогичным как в СССР и в нормальном например даже не частном хозяйстве в Польше определенное количество лошадей содержали и при коммунистах. Повышения поголовья не наблюдается (точнее больше стало скаковых элитарных животных)

С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (19.05.2003 19:44:04)
Дата 19.05.2003 19:48:50

Ре: Какие-то компании не такие были.

>Вы неправы - лошади в хозяйствах перечисленных (и остальных стран ВЕ) всегда были - там непроводилось кампаний аналогичным как в СССР и в нормальном например даже не частном хозяйстве в Польше определенное количество лошадей содержали и при коммунистах. Повышения поголовья не наблюдается (точнее больше стало скаковых элитарных животных)
+++
В каждом отделении совхоза была конеферма (конный двор).
Единственная компании с заметными результатами ето когда
"миллиард в с/х" направили.
Вот тогда они пересели на машины. Но поголовье от етого не
сокраилось.

Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (19.05.2003 19:48:50)
Дата 19.05.2003 19:55:54

Ре: Какие-то компании...


>+++
>В каждом отделении совхоза была конеферма (конный двор).

Далеко не в каждом (по крайней мере по Украине - только в тех кто был связан с конезаводами и имел план на них) в большинстве небыло

>Единственная компании с заметными результатами ето когда
>"миллиард в с/х" направили.
>Вот тогда они пересели на машины. Но поголовье от етого не
>сокраилось.
компаний было несколько особенно в начале 60-х


>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (19.05.2003 19:55:54)
Дата 19.05.2003 20:04:38

Ре: Какие-то компании...

>Далеко не в каждом (по крайней мере по Украине - только в тех кто был связан с конезаводами и имел план на них) в большинстве небыло
+++
В каждом который занимался животноводством.
В первую очередь для скотников и чабанов. Во вторую
для подсобных работ в совхозе. И в третью для использования
своими работниками в своем хозяйстве.
Директор совхоза пересел на машину в начале 70х.
Проклятые большевики хотели в первую очредь украинцев
угнести и заменили им машинами лошадей.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (19.05.2003 20:04:38)
Дата 19.05.2003 20:16:01

Ре: Какие-то компании...

>>Далеко не в каждом (по крайней мере по Украине - только в тех кто был связан с конезаводами и имел план на них) в большинстве небыло
>+++
>В каждом который занимался животноводством.
>В первую очередь для скотников и чабанов. Во вторую
>для подсобных работ в совхозе. И в третью для использования
>своими работниками в своем хозяйстве.
>Директор совхоза пересел на машину в начале 70х.
>Проклятые большевики хотели в первую очредь украинцев
>угнести и заменили им машинами лошадей.
-)) не о том речь
недавно говорил с человеком который защищал дисер по коневодству (счас руководит большим конехозяйством под Киевом) он сказал что конефермы были менее чем 25 % всех хозяйств в ЦУ и основное уничтожение поголовья прошло в начале 60-х (кстати ЗУ оно практически не коснулось и там были в большинстве хозяйств )

>Алеxей
С уважением Ярослав
От объект 925
К Ярослав (19.05.2003 20:16:01)
Дата 19.05.2003 20:24:50

Ре: Мы наверно о разных вещах говорим.

>недавно говорил с человеком который защищал дисер по коневодству (счас руководит большим конехозяйством под Киевом) он сказал что конефермы были менее чем 25 % всех хозяйств в ЦУ и основное уничтожение поголовья прошло в начале 60-х (кстати ЗУ оно практически не коснулось и там были в большинстве хозяйств )
+++
конеферма ето где лошадей разводят. Так?
Ессно не в каждом хозястве, т.к. они занимаются
разводом племенных лошадей.
Мы же говорим о крестьянских лошадках.
А место где общинные лошадки содержатся называется
конный двор.
Теперь про 25 %. А сколько хозяйств было животноводческих
на Украине в % соотношении? Поскольку в зерноводческом она
мало нужна.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (19.05.2003 20:24:50)
Дата 19.05.2003 20:31:12

Ре: Мы наверно...

>>недавно говорил с человеком который защищал дисер по коневодству (счас руководит большим конехозяйством под Киевом) он сказал что конефермы были менее чем 25 % всех хозяйств в ЦУ и основное уничтожение поголовья прошло в начале 60-х (кстати ЗУ оно практически не коснулось и там были в большинстве хозяйств )
>+++
>конеферма ето где лошадей разводят. Так?
>Ессно не в каждом хозястве, т.к. они занимаются
>разводом племенных лошадей.
>Мы же говорим о крестьянских лошадках.
>А место где общинные лошадки содержатся называется
>конный двор
.
-)) по документам он и назывался конефермой


>Теперь про 25 %. А сколько хозяйств было животноводческих
>на Украине в % соотношении? Поскольку в зерноводческом она
>мало нужна.

а вообще небыло логики где оставалось где нет - зависело во многом от председателя (например совхоз в Мироновке который обслуживал опытную станцию имел и свое конехозяйство)
>Алеxей
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (19.05.2003 20:31:12)
Дата 20.05.2003 17:10:16

Это были какие то хитрые документы :-)

И снова здравствуйте
>-)) по документам он и назывался конефермой

Это уже особенности национальной охоты. Вроде как в некоторых местностях комбайнеры официально для гонору назывались бригадирами :-) КАк же бригада, ажно два чвеловека в подчинении :-)

С уважением ФВЛ
От объект 925
К объект 925 (19.05.2003 19:48:50)
Дата 19.05.2003 19:51:23

"Они" ето директора совхозов. (-)
От Bigfoot
К Паршев (19.05.2003 19:16:35)
Дата 19.05.2003 19:19:34

Об экскурсии. Давеча был в Польше. (+)

>Но советую съездить туристом в Чехию, Польшу, Словакию в период полевых работ и посмотреть на поля.

Любуськое воеводство. Лошадок не заметил, зато тракторов - пруд пруди.

>Я тут недавно по Южной Сибири проехался, навеяло.
Экстраполировать Южную Сибирь на Явропу несколько некорректно.

Всего наилучшего,
Йети
От объект 925
К Bigfoot (19.05.2003 19:19:34)
Дата 19.05.2003 19:25:42

Ре: Об экскурсии....

>>Но советую съездить туристом в Чехию, Польшу, Словакию в период полевых работ и посмотреть на поля.
>
>Любуськое воеводство. Лошадок не заметил, зато тракторов - пруд пруди.
+++
В Румынии, Венгрии и в меньшей мере Польше лошадь используется. Но также как и у нас. Т.е. привезти с поля картошку. Таскать копны на покосе и т.д..

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (19.05.2003 19:25:42)
Дата 19.05.2003 19:29:41

Солярка дорогая и в перспективе дешевле не станет,

а лошади сами размножаются.
От Тов.Рю
К Паршев (19.05.2003 19:29:41)
Дата 20.05.2003 00:03:58

Солярка как раз сейчас дешевая

>а лошади сами размножаются.

Один из наиболее недорогих периодов, начиная с момента окончания ПМВ (как времени начала повальной моторизации). Конечно, не такая дешевая, как в середине 60-х, но тоже один из минимумов. Разумеется, я говорю о сравнении по реальной покупательной способности. А ведь в то самое время - 20-е годы - сельское хозяйство в Европе, да и в Америке, в массе моторизовалось.

Примите и проч.
От Роман Алымов
К Паршев (19.05.2003 19:29:41)
Дата 19.05.2003 20:01:01

Лошадь размножать - дорогое удовольствие (-)
От Паршев
К Роман Алымов (19.05.2003 20:01:01)
Дата 19.05.2003 20:04:35

Они это сами делают - и с удовольствием (-)
От Роман Алымов
К Паршев (19.05.2003 20:04:35)
Дата 19.05.2003 20:13:40

Ха, не всё так просто (+)

Доброе время суток!
Люди это тоже делают весело и с удовольствием, но вследж за этим наступает длительный период,в течении которого приходится кормить (причём усиленно ) двух едоков вместо одного при малом выходе, плюс вкладывать кучу денег и труда. Вообщем машинное производство намного выгоднее, не спроста машины победили во всех областях, кроме совсем узких, до которых ещё руки не дошли.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.05.2003 20:13:40)
Дата 20.05.2003 11:23:19

Совершенно верно. Лошади это вам не кролики ...

Лошадь живет 15-20 лет.
Срок беременности у кобылы - 12 месяцев. Рождвается, как правило один жеребенок. Потом еще год этот жеребенок за кобылой как хвостик ходит. Использовать лошадь полноценно в это время - сложно.

Так что не надо лошадей путать с кошками и кроликами ...
От VLADIMIR
К Лейтенант (20.05.2003 11:23:19)
Дата 20.05.2003 12:28:53

Фуражировка и ремонтерство требуют сноровки и проворства (-)
От Mike
К Паршев (19.05.2003 20:04:35)
Дата 19.05.2003 20:05:47

не на Тверской :) (-)
От Bigfoot
К Паршев (19.05.2003 19:29:41)
Дата 19.05.2003 19:33:30

Солярка отнюдь не такая дорогая в перечисленных странах. (+)

>а лошади сами размножаются.
...только их кормить надо и ухаживать за ними. И все такое прочее.
От Bigfoot
К объект 925 (19.05.2003 19:25:42)
Дата 19.05.2003 19:29:21

Возможно. (+)

>В Румынии, Венгрии и в меньшей мере Польше лошадь используется. Но также как и у нас. Т.е. привезти с поля картошку. Таскать копны на покосе и т.д..
Я говорю о массовом переходе с/х на гужевую тягу в Польше. Сего мною замечено не было. Скорее, наоборот. Показалось, что поляки стремятся к механизации.

Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (19.05.2003 19:29:21)
Дата 20.05.2003 17:14:24

укрупнение хозяйств к этому приводит просто автоматически

И снова здравствуйте
начиная с определенного размера и процента товарности лошадь становиться ПРОСТО экономически невыгодной.
Ей требуется слишком многое при константной отдаче.

Если в случае трактора можно повысить выработку заменив трактор с тягой 1тонна на крюке трактором с тягой 2 тонны (и двукратного увеличения расходов при этом не происходит) то две лошади вместо одной - увеличивают затраты на содержание непропорционально повышению выработки

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (20.05.2003 17:14:24)
Дата 20.05.2003 17:27:13

извините, я просто комментирую :-) (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (20.05.2003 17:14:24)
Дата 20.05.2003 17:16:28

Дык, Вы это не мне, а г-ну Паршеву адресуйте. (-)
От Паршев
К Bigfoot (19.05.2003 19:29:21)
Дата 19.05.2003 19:37:08

Запретить им этого нельзя

Только есть ещё объективные экономические законы.
От Bigfoot
К Паршев (19.05.2003 19:37:08)
Дата 19.05.2003 19:42:02

Есть, конечно. Только каким макаром...(+)

>Только есть ещё объективные экономические законы.
...сказанное мною им противоречит? Или Вы знаете некие неизвестные мне новые "объективные законы"? Расскажите, интересно...
От VLADIMIR
К Лейтенант (19.05.2003 18:49:33)
Дата 19.05.2003 18:52:34

Re: Насчет ВОВ

>>Вообще-то даже и сейчас для условий Центральной России только кавалерия - действительно мобильный род войск.
>
>А обосновать?

>Для затравки тезисы:
>1) Дорожная сеть достаточно плотная. Да не всюду БТР сможет пройти туда куда лошадь пройдет, но обычно к искомому месту БТР может подойти достаточно близко.
>2) Более того туда где нет дороги и не может пройти БТР обычно вообще непонятно зачем войскам нужно лезть ...
>3) Есть такие места, где и лошадь не пройдет
>5) Мотоцикл по проходимости очень близок к лошади.
>6) При наличии любой дороги автотранспорт куда мобильнее лошади.
>7) Лошадь дорогое удовольствие в мирное время - ее на консервацию непостишь. Пить/есть каждый день хочет. А еще нужны ветеринары и т.д.
>8) Лошадь гараздо уязвимие автотранспорта для пуль и осколков ... В добавок автотранспорт гораздо легче ремонтировать чем лошадей лечить
>9) Людей имеющих навыки вождения автотранспорта в армию приходит куда больше чем имеющих навыки верховой езды ...
----------------------------------
Хорошо завьючить лошадь намного труднее, чем ездить верхом. Нужен опыт и пр. Лошадь легко травмировать и вывести из строя - на нее не сядешь и не завьючишь - и все это на неск. недель.






С уважением, ВЛАДИМИР
От Паршев
К VLADIMIR (19.05.2003 18:52:34)
Дата 19.05.2003 19:30:58

Перед войной у нас была в точности та же проблема - но наоборот.

С лошадью умели, с мотором - нет. Но научились.