От свят
К All
Дата 21.05.2003 11:43:32
Рубрики Современность; Армия; Байки;

потери на учениях

отец участвовал в знаменитых учених "днепр" и расказывал о огромных потерях во время учений. только в их роте погибло несколько человек и многие были ранены.
насколько велики были потери на учениях? есть статистика?
насколько это сходило с рук командыванию? были-ли какието нормы потерь?
то-же по выброске парашютных десантов. мы все помним советскую хронику Ил-76 или Ан-** и ч/з грузовой люк в колону по четыре... красиво. но со слов человека служившего в конце 80-х в болграде я знаю что таких выбросов у них не-было. С его слов такие выбросы на учениях запретили из-за огромных потерь и они прыгали по-одному ч/з боковую "дверьку" или с вертолетов.
Это так? Кто знает?
От Darkon
К свят (21.05.2003 11:43:32)
Дата 22.05.2003 09:30:23

Re: потери на...

Нормой ГШ считалась 10 - 15 человек на 100 000 человек при учениях в масштабе развёрнутого округа в течении 7 суток.
От Катя
К свят (21.05.2003 11:43:32)
Дата 21.05.2003 13:23:59

в голове крутится цифра 4% от общего числа

Приветствую
однако вполне возможно что я ошибаюсь.

в любом случае какой-то процент потерь закладывался.

что касается десантирования... при выброске в 4 потока (два через боковые двери и через рампу в 2 ряда) схождения парашютистов бывали достаточно часто (собственно у тех кто десантировался через рампу). к сожалению возникновение подобных ситуаций чревато последствиями поэтому вполне возможно что без особой нужды подобный способ десантирования не применялся

естественно все вышесказанное - личная точка зрения, не претендующая на истину в последней инстанции:-)
С уважением, Катя
От Алексей~K
К Катя (21.05.2003 13:23:59)
Дата 22.05.2003 13:19:04

Re: в голове...

>что касается десантирования... при выброске в 4 потока (два через боковые двери и через рампу в 2 ряда) схождения парашютистов бывали достаточно часто (собственно у тех кто десантировался через рампу). к сожалению возникновение подобных ситуаций чревато

Такой способ высадки действительно запретили (по крайней мере в мирное время)
От sprut
К Катя (21.05.2003 13:23:59)
Дата 21.05.2003 13:48:42

Re: в голове...

Приветствую!

>однако вполне возможно что я ошибаюсь.
>в любом случае какой-то процент потерь закладывался.

Интересно, это каким образом? Что, командир дивизии при докладе замысла на проведение полкового тактического учения докладывает Военному Совету Армии, что по его решению в энском танковом полку должно погибнуть человек 20-30 ??? После такого доклада он через секунду не будет КД.

При разработке планов фронтовой операции на Западном ТВД в с применением ядерного оружия, считалось, что потери не будут превышать 2% в день в активной фазе от общего числа группировки. Предполагаемые потери ГСВГ при выходе к Ламаншу можете подсчитать сами.

С уважением, Sprut
От Катя
К sprut (21.05.2003 13:48:42)
Дата 21.05.2003 13:53:45

Re: в голове...

Приветствую

> Интересно, это каким образом? Что, командир дивизии при докладе замысла на проведение полкового тактического учения докладывает Военному Совету Армии, что по его решению в энском танковом полку должно погибнуть человек 20-30 ??? После такого доклада он через секунду не будет КД.

нет. я думаю наоборот: закладывается планка ВЫШЕ которой надо снимать головы. Потери (не только безвозвратные) неизбежны. боец может ногу сломать - потеря? - потеря. Может упасть неудачно и все... потеря? - потеря.
при любой операции какой-то процент потерь есть всегда (чудо если обошлось вообще без них). Поэтому ты неизбежно говоришь о том, что предполагаемые потери не более N%. а не то что "должно погибнуть"

С уважением, Катя
От DM
К Катя (21.05.2003 13:23:59)
Дата 21.05.2003 13:48:04

Re: в голове...

>Приветствую
>однако вполне возможно что я ошибаюсь.

>в любом случае какой-то процент потерь закладывался.

>что касается десантирования... при выброске в 4 потока (два через боковые двери и через рампу в 2 ряда) схождения парашютистов бывали достаточно часто (собственно у тех кто десантировался через рампу).
С точки зрения аэродинамики скорее сходиться должны те, которые десантируються через двери. Хотя это жутко специфично для каждого самолета.
Когда-то рассказывали, что по этой причине было запрещено десантирование в четыре потока с рампы из "Руслана" (шестипотоковое десантирование)- два внутренних расходились, два внешних - сходились. Хотя могу и путать :(
От Катя
К DM (21.05.2003 13:48:04)
Дата 21.05.2003 13:50:22

Re: в голове...

Приветствую

>С точки зрения аэродинамики скорее сходиться должны те, которые десантируються через двери. Хотя это жутко специфично для каждого самолета.
за что купила за то и продаю:-) мне рассказывали что схождения были у тех кто десантировался через рампу.
насколько это справедливо - не знаю
С уважением, Катя
От Mikej
К Катя (21.05.2003 13:23:59)
Дата 21.05.2003 13:33:08

4% безвозвратных потерь - это уже боевая операция

Например взятие Берлина в 1945.
От Катя
К Mikej (21.05.2003 13:33:08)
Дата 21.05.2003 13:34:22

АФАИК: 4% вообще то есть безвозвратные + санитарные (-)
От Mikej
К Катя (21.05.2003 13:34:22)
Дата 21.05.2003 13:37:26

Понял. Просто это не было указано (-)
От Китоврас
К свят (21.05.2003 11:43:32)
Дата 21.05.2003 12:40:39

11 гробов на дивизию

Доброго здравия!
У нас в универе преподавал генерал мед службы Захар Ильич Хата, Он нам рассказывал, что в бытность начальником медслужбы дивизии (или как там эта должность называется? - в общим главный врач в Дивизии) они перед началом крупных учений заказывали 11 гробов. Из расчета на погибших при несчастных случаях. Потери были когда меньше, когда больше, но около этой цифры.
Дивизия мотострелковая ГСВГ.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Серега
К Китоврас (21.05.2003 12:40:39)
Дата 21.05.2003 13:10:26

Медики они вообще мастера черного юмора -))) (-)
От Стас Горшенин
К свят (21.05.2003 11:43:32)
Дата 21.05.2003 12:30:21

После войны в Ираке

Один наш генерал скзал, что мол война уж больно странная получилась : "Если бы коалиционная армия просто проводила бы учения в таком количественном составе - потери и то были бы больше"
От FVL1~01
К Стас Горшенин (21.05.2003 12:30:21)
Дата 21.05.2003 17:54:58

нет тогда бы они потеряли 35-40 человек :-)))) (-)
От Серега
К свят (21.05.2003 11:43:32)
Дата 21.05.2003 12:10:17

? Пресловутые учения на Тоцком полигоне

Есть у кого нибудь ссылочка на хороший источник по сабжу. Почитал в местной газетке - жучсь!

А на прочих учениях ни разу не слышал, чтоб кого нибудь убило из оружия, всё давили танками на погрузке.
От Максим Гераськин
К Серега (21.05.2003 12:10:17)
Дата 21.05.2003 13:53:28

Re: ? Пресловутые...

http://himvoiska.narod.ru/zelencsov.html
http://himvoiska.narod.ru/tocskmain.html
http://www.ratical.org/radiation/KillingOurOwn/KOO2.html

ttp://www.angelfire.com/tx/atomicvets/images/nts011.jpg
Yucca Flat Nevada -- This photo was taken November 1, 1951 at Yucca Flat, the Nevada Test Site. Note: The soldiers were provided no protection from the harmful radiation, however, the 'Top Brass' viewed the shot from high atop Lookout Mountain in concrete reinforced bunkers.



Yucca Flat Nevada -- This photo was taken November 1, 1951 at Yucca Flat, the Nevada Test Site. Soldiers from the 1st Battalion, 188th Airborne Infantry Regiment, Ft. Campbell, KY., are watching the atomic test.


Soldiers Watching A-Bomb at Yucca Flat, Nevada. This photo is shot 'Dog' and was a 21.5 kiloton device dropped from a B-50 Bomber in the Buster-Jangle series of tests on November 1, 1951. Soldiers had to be seated on the desert floor or else the blast would have knocked them down. This photo was also published in the November 12, 1951 Life Magazine.
От Серега
К Максим Гераськин (21.05.2003 13:53:28)
Дата 21.05.2003 15:57:59

Спасибо (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (21.05.2003 13:53:28)
Дата 21.05.2003 13:54:10

Фотки

http://www.angelfire.com/tx/atomicveteran/photos.html
От Pavel
К Серега (21.05.2003 12:10:17)
Дата 21.05.2003 13:36:59

Re: ? Пресловутые...

Доброго времени суток!
>Есть у кого нибудь ссылочка на хороший источник по сабжу. Почитал в местной газетке - жучсь!
Был у нас на работе мужик, который в этих учениях участвовал, никакой жути не рассказывал, про огромные потери тоже, кстати инвалидности не имел и ни на каком особом учете не состоял.Он был связист и во время взрыва сидел в блиндаже недалеко от эпицентра (метров 500 вроде).Самое яркое впечатление это свет в блидаже в момент вспышки(3 наката!), говорил:"как лампочку зажгли", не особо тогда верилось, но потом где-то читал про такой эффект.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (21.05.2003 13:36:59)
Дата 22.05.2003 17:01:30

А вот с чем этот эффект связан-то, кто знает?

ЭМИ себя как-то проявляет, что ли?
От Pavel
К Добрыня (22.05.2003 17:01:30)
Дата 22.05.2003 17:11:36

ИМХО(+)

Доброго времени суток!
>ЭМИ себя как-то проявляет, что ли?
Может просто настолько велика яркость, что свет проникает даже в микрощели и поры, которые в земляном блиндаже должны присутствовать? Еще читал в воспоминаниях танкиста (у Драбкина), что при попадании снаряда в танк (без пробития!) ему казалось, что в танке происходит яркая вспышка, а ведь там все глухо, может типа "искры из глаз"?
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Добрыня (22.05.2003 17:01:30)
Дата 22.05.2003 17:02:41

Имеется в виду свет в блиндаже (-)
От свят
К Серега (21.05.2003 12:10:17)
Дата 21.05.2003 12:14:29

Re: ? Пресловутые...

сылочку не дам... но недавно по телику показывали деда с волыни, так он мало того что по молодости в атаку ч/з эпицентр взрыва ходил, так его в 86 в чернобыль ч/з военкомат отправили...
потому как все секретно то у него не инвалидности ни каких отметок в личном деле небыло, вот такая селя ви
От Дмитрий Адров
К свят (21.05.2003 12:14:29)
Дата 21.05.2003 13:12:31

Вранье в каждой строке

Здравия желаю!
>сылочку не дам... но недавно по телику показывали деда с волыни, так он мало того что по молодости в атаку ч/з эпицентр взрыва ходил, так его в 86 в чернобыль ч/з военкомат отправили...
>потому как все секретно то у него не инвалидности ни каких отметок в личном деле небыло, вот такая селя ви

На какой долдности человек в 50 лет мог попасть в Чернобыль? В честь чего у него могла бы быть инвалидность, если к тому нет никаких показаний?

ТВ надо через фильтры мелкоячеистые смотреть.
Дмитрий Адров
От Novik
К Дмитрий Адров (21.05.2003 13:12:31)
Дата 21.05.2003 13:15:45

Re: Вранье в...

Приветствую.
>На какой долдности человек в 50 лет мог попасть в Чернобыль?

Механика-водителя например. Отца моего друга так чуть было не загребли. Ему, правда, в районе сороковника в то время было.
От Ярослав
К Novik (21.05.2003 13:15:45)
Дата 21.05.2003 13:51:30

Re: Вранье в...

>Приветствую.
>>На какой долдности человек в 50 лет мог попасть в Чернобыль?
>
>Механика-водителя например. Отца моего друга так чуть было не загребли. Ему, правда, в районе сороковника в то время было.

Спецов брали - средний возраст первой команды из Киевгорстроя был 45 лет июнь 1986
Врачи тоже бывали и старше из знакомых врача- эндокринолога из Октябрьской больницы поехал 15 мая 1986 - как раз 51 год исполнился

С уважением Ярослав
От Джон
К свят (21.05.2003 11:43:32)
Дата 21.05.2003 11:49:05

Всегда были

Привет,

Это почти правда. К сожалению на всех крупных войсковых учениях гибнут люди. Но 2-5 человек на дивизию. Не больше. Я сам участвовал в учениях в ЗабВо в 1987 и там 2 солдата были задавлены танком.

Про ВДВ не скажу. Не знаю. А прыгают действительно через двери ИЛ-76 или с вертолетов, что чаще.

Джон
От свят
К Джон (21.05.2003 11:49:05)
Дата 21.05.2003 11:52:03

конкретно...

2-5 на дивизию это терпимо, но ч/з батину понтонную роту ночью когда все спали проехала колона танков...
От Vatson
К свят (21.05.2003 11:52:03)
Дата 21.05.2003 12:20:06

Это частный случай идиотизма

Ассалям вашему дому!
Могу привести сходный пример - в тех же Тоцких лагерях, где мужики из нашего универа военные сборы отбывали, наш местных полкан, завкафедры, решил самостоятельно провести там какой-то кросс по пересеченки. И без согласования с кем-либо вывел роту на танковую директриссу В МОМЕНТ ПРОХОЖДЕНИЯ ТАМ учений. Представьте себе осчустчения студиозусов, бегущих цепью в горку, когда на них из-за этого бугра вылетает на полном ходу в боевом порядке танковый батальон. С закрытими люками, ессно. Совершенно случайно обошлось без жертв. Полкана потом в штабе не вздрючили, а совершенно буквально и банально от3.14здили. И какие будем делать выводы? В армии все козлы? Нет, в армии совершенно конкретный козел конкретный полковник
>2-5 на дивизию это терпимо, но ч/з батину понтонную роту ночью когда все спали проехала колона танков...
Я много раз слышал цифру 2-3% допустимых потерь при массовой выброске десанта. Откуда взялась эта цифра не в курсе. И столько же раз слышал, от тех же людей, что таких "успехов" никто еще не добивался, и любая гибель на любых учениях рассматривалась как ЧП
Будьте здоровы!
От Алексей Мелия
К Vatson (21.05.2003 12:20:06)
Дата 21.05.2003 13:54:25

По десантированию

Алексей Мелия

>Я много раз слышал цифру 2-3% допустимых потерь при массовой выброске десанта.

Полагаю, что 2-3% после десантирования действительно неспособны выполнять боевую задачу в следствии получения травм: растяжений, переломов, сильных ушибов и т.д.

Так, что планирование такой убили личного состава на этапе десантирования вполне оправдана.

>Откуда взялась эта цифра не в курсе. И столько же раз слышал, от тех же людей, что таких "успехов" никто еще не добивался, и любая гибель на любых учениях рассматривалась как ЧП

Просто путают погибших с потерями.



http://www.military-economic.ru
От sprut
К Vatson (21.05.2003 12:20:06)
Дата 21.05.2003 13:00:13

Re: Это частный...


Приветствую !

На крупнейших учениях (более 100 000 человек)с боевой стрельбой и десантированием Запад 81 в СА погибло около 30 человек, в основном в катастрофах и из-за неосторожного обращения с оружием. Так, например, погиб начальник управления боевой подготовки ПрибВО с двумя офицерами и солдатом -был раздавлен в УАЗе танковой колонной 8 ТД в условиях сильной запыленности, 6-ть "партизан" сидевших у костра в результате прямого попадания 120 мм мины (неисправность боеприпаса),экипаж СУ-24 или 25 из-за ошибки в пилотировании при выполнении пикирования на переправу и т.д. Проценты можно посчитать.

>Могу привести сходный пример - в тех же Тоцких лагерях, где мужики из нашего универа военные сборы отбывали, наш местных полкан, завкафедры, решил самостоятельно провести там какой-то кросс по пересеченки. И без согласования с кем-либо вывел роту на танковую директриссу В МОМЕНТ ПРОХОЖДЕНИЯ ТАМ учений. Представьте себе осчустчения студиозусов, бегущих цепью в горку, когда на них из-за этого бугра вылетает на полном ходу в боевом порядке танковый батальон.

Вы несколько ошибаетесь в терминологии. Танковая директрисса -это место где проводятся упражнения контрольных стрельб из танков. Упражнение выполняется в составе танкового взвода. БСВ, РТУ и описываемое Вами БТУ проводится на "тактическом поле".

С уважением, Sprut
От Vatson
К sprut (21.05.2003 13:00:13)
Дата 21.05.2003 13:19:17

Я не танкист

Ассалям вашему дому!
У нас директриссой называли любое место, где танки ездют в каком-то конкретном направлении :о)) Более чем вероятно, что ошибаюсь в терминологии
Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (21.05.2003 13:19:17)
Дата 21.05.2003 13:23:54

"А ты не лётчик..." :-)) "Директрисса рассевивания крейсерского ордена упала (+)

Приветствую !

к его ногам. "Какое непотребство", -- подумал поручик и грязно выругался ей всед..." Не наезд ! :-)))))))))

Кстати, я тоже не танкист и сказал бы примерно тоже самое.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К свят (21.05.2003 11:52:03)
Дата 21.05.2003 12:14:28

Утром просыпаются -

а ноги в лепёшку. Во прикол!

Байка это.
От свят
К Паршев (21.05.2003 12:14:28)
Дата 21.05.2003 12:17:51

врядли байка...

со слов отца после нескольких дней без сна им дали отдых и все попадали спать где смогли, а он свой взвод спецом загнал спать на кладбище, так вот ночью прошла танковая колона и много людей подавила, смысла придумывать такую историю невижу...
От Vatson
К свят (21.05.2003 12:17:51)
Дата 21.05.2003 12:25:24

Смысл простой

Ассалям вашему дому!
О как сынок быват в жизни! Сам что ли никогда страшных "правдивых" историй не рассказывал? ;о)) А чтобы было достоверней, услышанную от третьего лица исорию рассказываешь от первого. Вот и понеслось6 "А у меня друган в бомболюке Тушки летал. Стоя на аэродроме. А потом летуны люк открыли, и он с трез метров на землю бух! А думал что с пяти километров. Поседел вмиг!" Я только эту историю от ТРЕХ летавших лично слышал :о)) Байка на то и байка, чтобы быть жуткой и правдивой
Будьте здоровы!
От Kadet
К Vatson (21.05.2003 12:25:24)
Дата 21.05.2003 21:06:33

Ре: Смысл простой

Не знаю, у нас в наставление написанно, когда ложишся спать, ставь палатку между тремя большими дерэвьями, если они есть (так чтоб танк не пролез.) Если деревьев нет, то спать можно только в отмеченной (саперной лентой и светлячками) зоне, или в машине, или совсем под боком машины, и опять-же, на спальном мешке должны быть светлячки. Если учесть что уставы пишутся кровью...
От Дмитрий Козырев
К Kadet (21.05.2003 21:06:33)
Дата 22.05.2003 09:56:17

"Нафиг все эти железки нужны? - просто дежурные спать не должны!" (с)
От Гриша
К Kadet (21.05.2003 21:06:33)
Дата 21.05.2003 21:29:48

Ре: Смысл простой

>Не знаю, у нас в наставление написанно, когда ложишся спать, ставь палатку между тремя большими дерэвьями, если они есть (так чтоб танк не пролез.) Если деревьев нет, то спать можно только в отмеченной (саперной лентой и светлячками) зоне, или в машине, или совсем под боком машины, и опять-же, на спальном мешке должны быть светлячки. Если учесть что уставы пишутся кровью...

Нас так тоже на сборах так рекомендовали - спать в лаагере, окружившись машинами. Ибо яхтсмены выпить всегда могут, а водить в пьяном виде нет. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru