От Kazak
К Геннадий
Дата 26.05.2003 01:30:42
Рубрики Современность;

Кстати, Петр пытался таки создать наёмную армию.

Первые наборы шли из "вольных людей" и из даточных.
Да и значительное количество иностранных офицеров имелось. Хотя безусловно, то что основную массу армии составляли великороссы - давало ей дополнительную устойчивость. И патриотизм всё-таки не последнее дело.
>А татуировки - имхо, от а) тогда еще слабости государства, его полицейской системы б)того, что рекрутчина была новой и довольно тягостной повинностью. Вспоминая наше обсуждение по татуировкам - кажется, уже при Елизавете клеймить перестали?
Смягчили это дело. Стали лбы забривать.

>Имхо, для понимания вопроса правильнее было бы судить не по тем, кто бегал, а как раз по тем, кто не бегал.
Кстати, для крепостного армия была хоть мизерным, но шансом выбиться в ЛЮДИ. Даже в ДВОРЯНЕ. Что конечно то-же положительный фактор.

>АВМ ставит под сомнение эффективность призывной системы и утверждает, что "с такими установками (патриотизм, национальное единение)армия никогда эффективной не будет".
Ну знаете. Американцы пускай и наёмную армию имеют, но ПАТРИОТИЗМ у них никогда не забывают.
>И я сам должне был вспомнить: да, шведская армия тоже была национальной (и религиозной при том), а армия Наполеона - конскрипционной, при чем патриотизм в своих войсках он умел разжигать как никто другой.
Консенсус.
С уважением
Kazak
От VVVIva
К Kazak (26.05.2003 01:30:42)
Дата 26.05.2003 03:26:56

Re: Кстати, Петр...

Привет!

>Первые наборы шли из "вольных людей" и из даточных.

Я думаю, что вы преувеличиваете значение вольных людей. Основа - даточные люди - рекруты. У Петра - профессиональная, принудительно вербуемая армия ( налог кровью). Плюс, когда поумнел, переформировал дворянское ополчение в драгуны.

Владимир
От Kazak
К VVVIva (26.05.2003 03:26:56)
Дата 26.05.2003 03:43:17

Да нет, не преувеличиваю. Это была именно попытка, но неудачная.

В дальнейшем систему комплектования изменили.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/550061.htm>Владимир
От Геннадий
К Kazak (26.05.2003 01:30:42)
Дата 26.05.2003 02:24:02

Да не могло у него быть столько денег

>Первые наборы шли из "вольных людей" и из даточных.
>Да и значительное количество иностранных офицеров имелось.

ну так тогда платили в год, если ошибаюсь, в пехоте 8 рублей, драгунам - 11. Большие деньги. За 1 рубль - откормленный кабан, четверть (ок. десяти пудов) хлеба и т.д.
Кстати, и на порции-рации в год примерно столько же выходит, я когда-то считал.

>Хотя безусловно, то что основную массу армии составляли великороссы - давало ей дополнительную устойчивость.
По-моему, исключительно. С Украины, Сибири, Дона, Урала были имхо только иррегулярные войска.

>И патриотизм всё-таки не последнее дело.
И даже - при недостатке корма и денег например - первое. Наполеон в Италии по-моему это очень хорошо понял. Нет средств - бей на патриотизм и геройство.

>>Имхо, для понимания вопроса правильнее было бы судить не по тем, кто бегал, а как раз по тем, кто не бегал.
>Кстати, для крепостного армия была хоть мизерным, но шансом выбиться в ЛЮДИ. Даже в ДВОРЯНЕ. Что конечно то-же положительный фактор.

Я и говорю, сейчас это тоже шанс, и нужно делать так, чтобы от службы солдат получал еще больше льгот.

>>АВМ ставит под сомнение эффективность призывной системы и утверждает, что "с такими установками (патриотизм, национальное единение)армия никогда эффективной не будет".
>Ну знаете. Американцы пускай и наёмную армию имеют, но ПАТРИОТИЗМ у них никогда не забывают.
И я об этом же.
Американцы патриотизм "не забывают" - а в России, пытаясь строить армию по их образцу, некоторые хотят забыть?

С уважением
От Mike
К Геннадий (26.05.2003 02:24:02)
Дата 26.05.2003 02:36:52

какие деньги?

>ну так тогда платили в год, если ошибаюсь, в пехоте 8 рублей, драгунам - 11. Большие деньги. За 1 рубль - откормленный кабан, четверть (ок. десяти пудов) хлеба и т.д.
>Кстати, и на порции-рации в год примерно столько же выходит, я когда-то считал.


вот на порции и обмундировку государство деньги и тратило, а сами нижние чины в массовом порядке набирались по воинской повинности, как её ни назови - даточные люди, рекруты и так далее.


С уважением, Mike.
От Геннадий
К Mike (26.05.2003 02:36:52)
Дата 26.05.2003 04:02:44

Денежное довольствие ;о) (-)
От Kazak
К Mike (26.05.2003 02:36:52)
Дата 26.05.2003 03:31:02

Не-а:)) Новоприбронные полки в 1699 году формировались по смешанной системе.

Даточные - призывники и "вольница" - контрактники.
Даточных набрали 10 916 человек, а вольницы 22 317 человек (!!!).
Но так-как в дальнейшем потребности в человеческих ресурсах все возврастала, ввели рекрутскую систему. Причём бессрочная служба появилась видимо именно при Петре. До этого даточных после окончания кампании распускали по домам.
От Mike
К Kazak (26.05.2003 01:30:42)
Дата 26.05.2003 02:20:25

а "даточные люди" - это конскрипты

>Первые наборы шли из "вольных людей" и из даточных.


ДАТОЧНЫЕ ЛЮДИ


ДАТОЧНЫЕ ЛЮДИ, или посошные люди, в рус. армию в 16—17 вв. набирались во время воен. походов из крестьян вотчинников и помещиков, а также из посад. людей. Так, к казан. походу 1547 требовалось собрать с единицы обложения — сохи (в ср. 1200 дес. пашни) по конному и пешему человеку. Позднее одного даточ. брали с 80—120 дворов крепост. крестьян. Д.л. обслуживали на войне обоз, артиллерию, строили укрепления. Чуваш. ясач. люди в 16—17 вв. во время войн давали в армию конных ополченцев с трех ясаков (шести дворов). Отряды чуваш. ополченцев участвовали в сражениях в составе дворян. полков. Сбор Д.л. прекращен в 1705 с введением рекрут. повинности.



С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (26.05.2003 02:20:25)
Дата 26.05.2003 03:23:16

Точно - "призывники на время", а затем ввели рекрутчину - "на всю жизнь".(-)
От Mike
К Kazak (26.05.2003 01:30:42)
Дата 26.05.2003 02:12:04

так и до Петра полки европейской организации комплектовались (-)