От Геннадий
К ABM
Дата 24.05.2003 19:39:57
Рубрики Современность;

Re: ИМХО, глупость...

>>С тезисом приведенным выше я не согласен, хотя для концепции "Я государству ничего не должен, а наоборот, все должны мне любимому" - это вобщем то логичное высказывание.
>
>Вот как раз об этом речь и идет. Армию вообще (и всеобщую воинскую повинность в частности) можно воспринимать по-разному. Первый вариант - армия должна обеспечивать безопасность.
Вы знаете, как раз лучше всего русская армия обеспечивала безопасность, когда строилась по принципу "армия - это часть народа" и "служба - обязанность". Т.е. когда армия в России строилась по-своему - все получалось, а когда по-чужому - не очень. Да и английский солдат был стоек и дисциплинирован не только потому, что наемный (французский и русский - не наемные, а не хуже), а потому что за малейшую провинность англичанина,который никогда не будет рабом, палками лупили, вызывая насмешки Наполеона.

>Второй - армия должна "воспитывать чувство единения общества и самое себя", быть "школой жизни",
Школа жизни в подоворотне. А срочная служба - это именно армейская школа? Зачем подменять понятия.

>учить гражданина страны, что он неправ если считает, что "все должны ему, любимому", ну и так далее.

Такая позиция любого человека - плохо и для армии, и для государства, и для общества. Хорошо только ему. По Гете - я один негодяй, когда все вокруг приличные люди. Жизнь - лучше не надо!

>Рогов, собственно, написал о том, что если вы хотите использовать армию для воспитания "духа нации" или чего-то в таком роде, то проще сразу строить концлагеря.
Нет. Проше расстрелять несогласных. Уверяю, после расстрела первых сотен согласных станет подавляющее большинснтво. Этим новоявленным демократам как что - так концлагеря. Хирурги. Не могут забыть, кто их придумал?

>А если хотите, чтобы армия обеспечивала безопасность, то нужно забыть про все эти сопли насчет "школы жизни"
Вы их придумали (или Рогов) и предлагаете с ними бороться?

>и строить армию, которая сможет воевать. В настоящий момент, при существующем уровне развития военной техники и задачах, которые перед армией ставятся, никакой кроме как профессиональной армия быть не может.
Профессиональная - НЕ ЗНАЧИТ наемная. Как вам наконец объяснить, что это разные слова (НЕ синонимы), и разные понятия??? При нынешнем бардаке в России переделка армии в наемную не решит ни одной проблемы, но добавит массу , прежде всего - расширяется поле для материальных злоупотреблений, появляется возможность игры с законами - хлебушек адвокатов и т.д.

>
>Война предполагает достижение победы. А если минимизирвать потери, то нужно сразу сдаваться.

Вообще победа достигается умением командиров сосредоточить преимущество на главном направлении, обученноостью л\с и грамотным взаимодействием всех родов оружия
От ABM
К Геннадий (24.05.2003 19:39:57)
Дата 25.05.2003 00:38:23

Я не понял, что Вы хотели сказать...

и боюсь, что если буду пытаться выяснить, то мы начнем спор "за политику", который вести весьма бессмысленно. Ваше представление о проблеме мне примерно понятно (одна готовность расстреливать несогласных чего стоит). Убедить меня в чем-то Вам не удастся (мне Вас, впрочем, как я понимаю, тоже). Так что предлагаю здесь остановиться.
От Геннадий
К ABM (25.05.2003 00:38:23)
Дата 25.05.2003 02:34:11

Нет, Вы просто поняли наоборот

>и боюсь, что если буду пытаться выяснить, то мы начнем спор "за политику", который вести весьма бессмысленно. Ваше представление о проблеме мне примерно понятно (одна готовность расстреливать несогласных чего стоит). Убедить меня в чем-то Вам не удастся (мне Вас, впрочем, как я понимаю, тоже). Так что предлагаю здесь остановиться.
Нет, ВЫ Ж ТАМ с роговым какие-то концлагеря затевали - так я вам предложил более радикальный способ. И про концлагеря (политику) Вы начали, не я.
А там ниже вы хоть и запутались в синонимах-антонимах, но случайно близко подошли к ПРАВИЛЬНОМУ опеределению профессионализма: профессионалом становится человек, кторый много и часто упражняется в мастерстве. Вот с этого надо начинать, а не с того, что - наняли по контракту - и дальше все будет хорошо само собой.
От ABM
К Геннадий (25.05.2003 02:34:11)
Дата 25.05.2003 09:50:04

Re: Нет, Вы...

>Нет, ВЫ Ж ТАМ с роговым какие-то концлагеря затевали - так я вам предложил более радикальный способ. И про концлагеря (политику) Вы начали, не я.

Никто ничего не затевал. Рогов написал (и в этом я с ним согласен), что использовать призыв как средство воспитания - это идеология концлагеря. Если Вы внимательно прочитаете, что было написано, то не найдете там никаких предложений эту идею воплощать в жизнь. Совсем наоборот.

>А там ниже вы хоть и запутались в синонимах-антонимах

Я ни в чем не путался. Если Вы не понимаете, что у слов существуют разные значения, то это не моя проблема.

>Вот с этого надо начинать, а не с того, что - наняли по контракту - и дальше все будет хорошо само собой.

Еще раз перечитайте - Было бы интересно найти где именно я именно это сказал.

В общем, Вы меня еще раз убедили в том, что этот разговор нужно заканчивать. Что я и делаю.
От Геннадий
К ABM (25.05.2003 09:50:04)
Дата 25.05.2003 22:02:22

Просто к сведению

>
>Я ни в чем не путался. Если Вы не понимаете, что у слов существуют разные значения,

Какие НА САМОМ ДЕЛЕ у этих двух слов существуют значения в русском языке:

Работник, наймит, рабочий, наемник, поденщик, батрак, бурлак, труженик.
Продажный, подкупный (подкупной); подкупленный, нанятый, наемный. Ср. Взяточник.См. взяточник, подкупной

профессионал, специалист
От ABM
К Геннадий (25.05.2003 22:02:22)
Дата 25.05.2003 23:49:36

Давайте теперь словари цитировать...

Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ есть у Ожегова:

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна.

[...]

2. полн. ф. Занимающийся чемн. как профессией, а также являющийся профессией. П. революционер. П. бокс.

3. Такой, к-рый полностью отвечает требованиям данного производства, данной области деятельности. Сделано вполне профессионально (нареч.).

Скучно с Вами спорить. Вы почему-то все время стараетесь подменить вопрос так, чтобы ответ Вас устраивал.
От Геннадий
К ABM (25.05.2003 23:49:36)
Дата 26.05.2003 02:12:10

Re: Давайте теперь

>Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ есть у Ожегова:

Что значит на самом деле? Я разве Ожегова упоминал? Вы же все о синонимах - я вам и привел по "Краткому словарю синонимов"

>ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна.

>[...]

>2. полн. ф. Занимающийся чемн. как профессией, а также являющийся профессией. П. революционер. П. бокс.

>3. Такой, к-рый полностью отвечает требованиям данного производства, данной области деятельности. Сделано вполне профессионально (нареч.).

>Скучно с Вами спорить. Вы почему-то все время стараетесь подменить вопрос так, чтобы ответ Вас устраивал.

Толкование Ожегова меня ВПОЛНЕ устраивает. Там где-то есть упоминание об ОПЛАТЕ?
От Мелхиседек
К ABM (25.05.2003 09:50:04)
Дата 25.05.2003 09:57:35

Re: Нет, Вы...


>Никто ничего не затевал. Рогов написал (и в этом я с ним согласен), что использовать призыв как средство воспитания - это идеология концлагеря. Если Вы внимательно прочитаете, что было написано, то не найдете там никаких предложений эту идею воплощать в жизнь. Совсем наоборот.

Это всего лишь одна из методик воспитанию, кстати, весьма действенная.
И заявление о идеологии концлагеря, это всего лишь ещё один идеологический штамп.