От negeral
К Стас Горшенин
Дата 23.05.2003 09:58:00
Рубрики Танки;

Кстати в поддержку вопроса, какой там вообще был состав бронесил? (-)
От Chestnut
К negeral (23.05.2003 09:58:00)
Дата 23.05.2003 12:34:36

Re: Кстати в...

В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.
От Chestnut
К Chestnut (23.05.2003 12:34:36)
Дата 23.05.2003 13:29:52

Блин, комп глючит

В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 266 бронеавтомобилей.
От negeral
К Chestnut (23.05.2003 13:29:52)
Дата 23.05.2003 14:33:46

Дык это почти поровну, а у японцев что? (-)
От Chestnut
К negeral (23.05.2003 14:33:46)
Дата 23.05.2003 14:50:14

Re: Дык это...

В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
От negeral
К Chestnut (23.05.2003 14:50:14)
Дата 23.05.2003 15:13:35

Ну не больше 200 это получается больше чем у наших

Приветствую
>В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
А где вообще про операцию почитать можно. Сдаётся мне наши там действовали весьма недурно.

Счастливо, Олег
От Александр
К negeral (23.05.2003 15:13:35)
Дата 23.05.2003 15:26:44

Re: Ну не...

Здравствуйте.

>>В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
>А где вообще про операцию почитать можно. Сдаётся мне наши там действовали весьма недурно.


В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.
Это с учетом 11 ЛТбр, 36 моторизир. див, 7, 8, 9 мотобригад. Но в бой они попадали не все сразу.

Потом еще добавилась 6 ЛТбр (где то начало июля 39 -
БТ-5, БТ-7, наверное еще и БА) (сейчас точных данных под рукой нет) + 11ЛТбр добавили 1 батальон (видимо БТ-7) в конце июля (стала 4-х батальонная)+ (если не путаю с добавкой батальона в 11ЛТбр) то были еще пополнения "россыпью" + были 7 БА у монголов.

У японцев 19 танкеток в двух ПД (12 в 7 п.д. и 7 в 23 п.д. ) + 1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), в составе 3 и 4-й танк. полков (всего около 100 танков). Но из-за некомплекта матчасти и отсутствия обученных экипажей в боях участвовало 87 танков. На счет "отвели полки" Полк - это слишком гордое название для того, что от них осталось :) "Залетали" они на наше ПТО и БА. На счет "панки с тапками" точно не помню - если и было то разок (возможно БТ были с БА)

Читано и списано :) в основном с Фронтовой иллюстрации от Максима Коломийца "Бои у реки Халхин-Гол"

С уважением, Александр
От negeral
К Александр (23.05.2003 15:26:44)
Дата 23.05.2003 16:35:54

Как то с этим число не бьётся

Приветствую
>Здравствуйте.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/549091.htm
>>>В тех боях было 2 танковых полка (но действовали на другом берегу речки не против танков, а против пехоты) - надо штаты смотреть, но навскидку не больше 200. В августовских боях серьёзных бронетанковых сил и японцев не было (оба полка были отведены назад в Маньчжоу-го).
>>А где вообще про операцию почитать можно. Сдаётся мне наши там действовали весьма недурно.
>

>В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.

То есть абсолютно правильно поставленное обслуживание танков. Интересно, почему так не было в 41.

>Это с учетом 11 ЛТбр, 36 моторизир. див, 7, 8, 9 мотобригад. Но в бой они попадали не все сразу.

>Потом еще добавилась 6 ЛТбр (где то начало июля 39 -
>БТ-5, БТ-7, наверное еще и БА) (сейчас точных данных под рукой нет) + 11ЛТбр добавили 1 батальон (видимо БТ-7) в конце июля (стала 4-х батальонная)+ (если не путаю с добавкой батальона в 11ЛТбр) то были еще пополнения "россыпью" + были 7 БА у монголов.

>У японцев 19 танкеток в двух ПД (12 в 7 п.д. и 7 в 23 п.д. ) + 1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), в составе 3 и 4-й танк. полков (всего около 100 танков). Но из-за некомплекта матчасти и отсутствия обученных экипажей в боях участвовало 87 танков. На счет "отвели полки" Полк - это слишком гордое название для того, что от них осталось :) "Залетали" они на наше ПТО и БА. На счет "панки с тапками" точно не помню - если и было то разок (возможно БТ были с БА)

Ну и Жуков пишет, что японские танки сильно хуже наших были.

>Читано и списано :) в основном с Фронтовой иллюстрации от Максима Коломийца "Бои у реки Халхин-Гол"

>С уважением, Александр
Счастливо, Олег
От Александр
К negeral (23.05.2003 16:35:54)
Дата 23.05.2003 18:05:52

Re: Как то...

Здравствуйте.

>>В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.
>
>То есть абсолютно правильно поставленное обслуживание танков. Интересно, почему так не было в 41.

Не столько правильное - сколько вынужденное. И не только танков - а всей техники + всего народа сразу.
Там же народу еще до начала боевых действий около 30 тыс. было, а к августу (если не путаю) около 55 тыс. А до ближайшей ж.д. станции то ли 300, то ли 500 км. Их же и накормить и напоить надо (это грузовики и цистерны) + авиабригада тоже горючку просила, а СБ еще и воду + передвижные электростанции. С автомастерскими тоже... они ж не только бронетехнику обслуживали, туже авиацию + артилерию, да и стрелковку ремонтировать надо и сам автотранспорт тоже. А ближайший завод (с хоть каким-нибудь станочным парком)- это я так понимаю СССР - полтыщи км.


>Ну и Жуков пишет, что японские танки сильно хуже наших были.
"Эттт точно" :)
И танкисты тоже.
У меня такое впечатление сложилось, что они "героически" - только горели. А вот с "боевыми успехами" было туго.
Вылезли, выстрелили, получили в ответ и айда своих героев закапывать. :)


С уважением, Александр
От Chestnut
К Александр (23.05.2003 18:05:52)
Дата 23.05.2003 18:40:44

Re: Как то...

>>Ну и Жуков пишет, что японские танки сильно хуже наших были.
>"Эттт точно" :)
>И танкисты тоже.
>У меня такое впечатление сложилось, что они "героически" - только горели. А вот с "боевыми успехами" было туго.
>Вылезли, выстрелили, получили в ответ и айда своих героев закапывать. :)

Дык они до того воевали тока против китайцев, у которых и того не было (во всяком случае, в больших масштабах)


>С уважением, Александр
От Banzay
К negeral (23.05.2003 16:35:54)
Дата 23.05.2003 16:57:47

Если кратенько про японцев...


>>У японцев 19 танкеток в двух ПД (12 в 7 п.д. и 7 в 23 п.д. ) + 1-я механизированная бригада (Кунгчулингская танковая бригада), в составе 3 и 4-й танк. полков (всего около 100 танков). Но из-за некомплекта матчасти и отсутствия обученных экипажей в боях участвовало 87 танков. На счет "отвели полки" Полк - это слишком гордое название для того, что от них осталось :) "Залетали" они на наше ПТО и БА. На счет "панки с тапками" точно не помню - если и было то разок (возможно БТ были с БА)
******************************
Применяли только Ха-го, 2592, Чи-ха.
С танками боев не помню с БА были Ха-го были расстреляны с "большой" в 800 метров дистанции. 2592 нарвались на ПТО батарею и ее подавили (ИМХО в блох попасть из пушки тяжело) а Чи-ха с Ха-го набрел на батарею 76мм зениток и огреб по самое не балуйся. Т.Е. Чиха попал в "плен" россыпью. А потери были очень большие по-моему отвели всего 7 танкеток и танк.
От Константин Федченко
К negeral (23.05.2003 16:35:54)
Дата 23.05.2003 16:53:20

Особый корпус - особый случай.

>>В составе 57 Особого корпуса имелось на 1.02.39 284 танка (219 БТ-5, 33 Т-26, 18 БХМ-3 (ХТ-26), 6 тягачей Т-26, 8 Т-37), 370 БА (203 средних 167 легких), 5208 грузовых, 193 легковых, 679 спецмашин, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор и 265 мотоциклов.

>То есть абсолютно правильно поставленное обслуживание танков. Интересно, почему так не было в 41.

Ну как почему - просто нельзя было везде напастись таким тыловым обеспечением - по автомастерской на каждые два танка и бронеавтомобиля и по две бензоцистерны на танк (тут бронемашины в учет не идут, у них баки много меньше, чем у БТ).

А здесь такое соотношение получается именно из-за того, что корпус - моторизованный, а танков в нем сравнительно мало. К тому же местность крайне неприятная для дислокации - пустыни, большие сложности со снабжением и ремонтом, железной дороги нет. Вот и приходится все с собой таскать - много цистерн, чтобы закрыть огромное плечо подвоза, много мастерских, так как на армейские и окружные ремонтные мощности никакой надежды нет.

А в 41-м строили танкоремонтные заводы вдоль новой границы, но все равно получалось, что на каждые 10 танков приходилась 1 автомастерская и 2 цистерны.
С уважением
От negeral
К Chestnut (23.05.2003 12:34:36)
Дата 23.05.2003 12:58:21

А танки какие?

Приветствую
>В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.

БТ (кастати какие БТ) или Т-26. По восспоминаниям Д.А. Драгунского на Хасане он воевал на Т - 26.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (23.05.2003 12:58:21)
Дата 23.05.2003 13:48:59

Танки - БТ

>Приветствую
>>В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.
>
>БТ (кастати какие БТ) или Т-26. По восспоминаниям Д.А. Драгунского на Хасане он воевал на Т - 26.

На Халхин голе были танковые бригады БТ и мотоброневая бригада.

На Хасане действовал тб стрелковой дивизии вроде.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (23.05.2003 12:34:36)
Дата 23.05.2003 12:37:11

Сикоко?

>В боях за Баин-Цаган, например, 186 танков и 2676 бронеавтомобилей.


Сдается мне что в 4-х значном числе - одна из цифирек лишняя. (Ну и в части обсуждаемого вопроса - не все БА - пушечные).
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 12:37:11)
Дата 23.05.2003 12:38:49

Re: Сикоко?


>Сдается мне что в 4-х значном числе - одна из цифирек лишняя. (Ну и в части обсуждаемого вопроса - не все БА - пушечные).

Первая цифра 2 явно лишняя.