От (v.)Krebs
К Святослав
Дата 23.05.2003 18:11:47
Рубрики Байки;

принцип простой

Si vis pacem, para bellum

>в здешних спорах по флотовой членометрии, что АУГу лодка наша не страшна, так как и подойти не дадут?
есть АУГ, шляющаяся на боевом дежурстве, где ей очень хочется и вне зоны контроля наших средств наблюдения. Чтобы во время "Ч" знать, где её хотя бы искать, наш флот "придает" ей свое средство НАБЛЮДЕНИЯ! НК, ПЛ - обычно. Её задача - по получении кодовой фразы УСПЕТЬ пискнуть в эфир свои (и соответственно АУГ-овские) координаты. И героически быть утопленной силами охранения авианосца.
А дальше в эту точку прилетают ракетоносцы, подтягиваются пара-тройка охотников класса "Курск" и начинается ракетная стрельба залпами.
Соответственно, пока ситуация "Мир-Дружба-...", средство наблюдения движется в пределах видимости, но на некотором удалении, и отгонять её никакого резона нет. Соответственно, вполне и взлеты наблюдать можно, и под перископ подкрадываться-хулиганить тоже можно.
А в боевых условиях подкрадываться к строю кораблей - ну если только очень хочется.

Вам слово!
От Мелхиседек
К (v.)Krebs (23.05.2003 18:11:47)
Дата 24.05.2003 09:07:31

Re: принцип простой


>>в здешних спорах по флотовой членометрии, что АУГу лодка наша не страшна, так как и подойти не дадут?
>есть АУГ, шляющаяся на боевом дежурстве, где ей очень хочется и вне зоны контроля наших средств наблюдения. Чтобы во время "Ч" знать, где её хотя бы искать, наш флот "придает" ей свое средство НАБЛЮДЕНИЯ! НК, ПЛ - обычно. Её задача - по получении кодовой фразы УСПЕТЬ пискнуть в эфир свои (и соответственно АУГ-овские) координаты. И героически быть утопленной силами охранения авианосца.

При этом всадить в борт авианосцу несколько обычных 650мм торпед или "Гранитов" или одну со спецзарядом.
Задача ПЛ - грохнуть АВ при начале войны и потом оторваться от сил охранения.


>А дальше в эту точку прилетают ракетоносцы, подтягиваются пара-тройка охотников класса "Курск" и начинается ракетная стрельба залпами.

При начале третьей мировой войны может быть не этого.

>Соответственно, пока ситуация "Мир-Дружба-...", средство наблюдения движется в пределах видимости, но на некотором удалении, и отгонять её никакого резона нет. Соответственно, вполне и взлеты наблюдать можно, и под перископ подкрадываться-хулиганить тоже можно.
>А в боевых условиях подкрадываться к строю кораблей - ну если только очень хочется.

Это прямая обязанность. Все вооружённые силы в мирное время зодержатся именно для для боя, а не для рассуждений о риске атаки во время войны.
От (v.)Krebs
К Мелхиседек (24.05.2003 09:07:31)
Дата 26.05.2003 10:31:29

Re: принцип простой

Si vis pacem, para bellum

в ваших словах есть истина, уважаемый.

>При этом всадить в борт авианосцу несколько обычных 650мм торпед или "Гранитов" или одну со спецзарядом.

1. всадить - если удастся выжить. после оповещения штаба.
2. несколько обычных 65 торпед авианосцу не сильно палубу испортят, а требуется именно это. Утопить же его вообще нереально, под это дело (обездвиженный авианосец и без взлетной палубы) выделяют 2-3 лодки 671 класса. на втором этапе.
3. не один спецзаряд, а 2 минимум.

>Задача ПЛ - грохнуть АВ при начале войны и потом оторваться от сил охранения.
"это фантастика": Вы торпеду выплевываете из трубы, вас уже помещают в прицел. Всё.

>При начале третьей мировой войны может быть не этого.

так и авианосцы тогда могут не понадобиться :)

>Это прямая обязанность. Все вооружённые силы в мирное время зодержатся именно для для боя, а не для рассуждений о риске атаки во время войны.
риск, он дело благородное, но не всегда оправданным бывает. да и сам по себе трудновато преодолевается, вспомните англо-германское "воевание" в первую мировую - в основном из базы-в-базу бегание - дорога игрушка то получается...

Вам слово!
От Мелхиседек
К (v.)Krebs (26.05.2003 10:31:29)
Дата 26.05.2003 10:44:04

Re: принцип простой



>>При этом всадить в борт авианосцу несколько обычных 650мм торпед или "Гранитов" или одну со спецзарядом.
>
>1. всадить - если удастся выжить. после оповещения штаба.

дык лодку ещё найти нужно, она не обязана атаковать в первую секунду, через несколько часов связанный с началом войны энтузиазм пройдет и тогда...

>2. несколько обычных 65 торпед авианосцу не сильно палубу испортят, а требуется именно это. Утопить же его вообще нереально, под это дело (обездвиженный авианосец и без взлетной палубы) выделяют 2-3 лодки 671 класса. на втором этапе.

одной 650 мм торпежы хватит любому АВ на прекращение посадочных операций, не надо переоценивать живучесть авианосцев

>3. не один спецзаряд, а 2 минимум.

Я удивлён от такого заявления. Вы представляете себе, что такой спецзаряд? И что будет с электроникой кораблей охранения после его взрыва?

>>Задача ПЛ - грохнуть АВ при начале войны и потом оторваться от сил охранения.
>"это фантастика": Вы торпеду выплевываете из трубы, вас уже помещают в прицел. Всё.

Вовсе ничего. Обнаружить лодку в момент залпа тяжело, потом её ещё найти надо.


>>Это прямая обязанность. Все вооружённые силы в мирное время зодержатся именно для для боя, а не для рассуждений о риске атаки во время войны.
>риск, он дело благородное, но не всегда оправданным бывает. да и сам по себе трудновато преодолевается, вспомните англо-германское "воевание" в первую мировую - в основном из базы-в-базу бегание - дорога игрушка то получается...

Тогда юбыла другая тактика и стратегия.
От (v.)Krebs
К Мелхиседек (26.05.2003 10:44:04)
Дата 26.05.2003 10:59:09

хм, интересные вещи наблюдаю

Si vis pacem, para bellum

>одной 650 мм торпежы хватит любому АВ на прекращение посадочных операций, не надо переоценивать живучесть авианосцев
Рад буду, если будет по вашему. Искренне!

>>"это фантастика": Вы торпеду выплевываете из трубы, вас уже помещают в прицел. Всё.
>Вовсе ничего. Обнаружить лодку в момент залпа тяжело, потом её ещё найти надо.
Вы наверное, опыт противолодочной деятельности имеете, коли так рассуждаете :))))

>Тогда юбыла другая тактика и стратегия.
всё так, только люди и ресурсы были такими же. Люди - жизнелюбивые, а ресурсы - ограниченными. Как впрочем и некоторая часть командования. :)

Завязываем пустопорожнить?
Вам слово!
От Banzay
К (v.)Krebs (26.05.2003 10:31:29)
Дата 26.05.2003 10:36:52

Re: принцип простой


>2. несколько обычных 65 торпед авианосцу не сильно палубу испортят, а требуется именно это. Утопить же его вообще нереально, под это дело (обездвиженный авианосец и без взлетной палубы) выделяют 2-3 лодки 671 класса. на втором этапе.
**********************************
"не сильно испортят палубу" это сильно... Физику контактного подводного взрыва посчитайте. При подрыве 300 кг тнт на глубине 6 м радиус разрушения корабельных конструкций без учета ПМЗ около 15 метров. При неконтактном подрыве в районе винтов еще веселее будет до 22-23 метров.



>3. не один спецзаряд, а 2 минимум.
**************************************
контактный подрыв 2-3 килотонн? Помница при подрыве у Кваджалейна Саратагоа утопла очень быстро...
От (v.)Krebs
К Banzay (26.05.2003 10:36:52)
Дата 26.05.2003 10:52:30

Сударь!

Si vis pacem, para bellum

я не теоретик в этой области.
Было бы как вы говорите, так бы и делали. Одну РТМ-ку выпускали бы на АУГ, у неё вон торпед то сколько! На весь ордер хватит! А "стрелами" и самолеты-вертолеты перетопим!
И "Курски" бы не строили - ракеты, реактор, добро переводить только!

>контактный подрыв 2-3 килотонн?
именно Неконтактный, и именно от 2-х торпед. Вероятность срабатывания + вероятность поражения с данной позиции учитывайте. Да ещё и противодействие противника, ему тоже жить хочется, как ни странно...

>Помница при подрыве у Кваджалейна Саратагоа утопла очень быстро...
Не аргумент. Тир - дело хорошее.

Вам слово!
От Святослав
К (v.)Krebs (23.05.2003 18:11:47)
Дата 23.05.2003 18:56:24

Поскрежетав извилинами, вспомнил следующее...

Здравствуйте!

Вышеупомянутый подводник уверял, что в его задачу входило по сигналу пальнуть по авианосцу торпедой со спецзарядом. Типа не предупредить и позвать, а ахнуть сразу. Таковое к реальности отношение имеет?
С уважением. Святослав
От (v.)Krebs
К Святослав (23.05.2003 18:56:24)
Дата 26.05.2003 10:21:50

Re: Поскреже

Si vis pacem, para bellum

>Вышеупомянутый подводник уверял, что в его задачу входило по сигналу пальнуть по авианосцу торпедой со спецзарядом. Типа не предупредить и позвать, а ахнуть сразу. Таковое к реальности отношение имеет?

В стародавние времена :)) так могло быть. Тактика не стоит на месте, а следует за развитием техники.

Вам слово!
От Иван Уфимцев
К Святослав (23.05.2003 18:56:24)
Дата 25.05.2003 04:06:14

Re: Поскрежетав извилинами,

Hello, Святослав!
You wrote on Fri, 23 May 2003 18:56:24 +0400:
С> Вышеупомянутый подводник уверял, что в его задачу входило по сигналу
С> пальнуть по авианосцу торпедой со спецзарядом. Типа не предупредить и
С> позвать, а ахнуть сразу. Таковое к реальности отношение имеет?

Чем не способ подачи сигнала? Такое трудно прошляпить.

С> С уважением. Святослав
With best regards, Ivan. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От Alex Medvedev
К Святослав (23.05.2003 18:56:24)
Дата 23.05.2003 19:02:00

Если успеет то почему нет. (-)
От Святослав
К (v.)Krebs (23.05.2003 18:11:47)
Дата 23.05.2003 18:35:49

Re: принцип простой

Здравствуйте!
Спасибо. Понятно. То есть наша ПЛ здесь в виде комедийного шпиона в пиджаке и тёмных очках, "ненавязчиво и скрытно" пасущего клента на пляже :))).

С уважением. Святослав