От DM
К All
Дата 24.05.2003 16:10:09
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

БТТ. Загадка в трех частях.

Приветствую!
Итак:
Это что (раз)?


Это что (два)?


Это что (три)?


Можно подробно. :))
От Макс
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 26.05.2003 08:31:51

В порядке бреда

Здравствуйте!

Про номер 3
Мне кажется или корпус в самом деле похож на бронеавтомобить Накашидзе (сходные задачи - сходные решения)?

С уважением, Макс
От Резяпкин Андрей
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 25.05.2003 15:17:39

Второе - не шпалолом случаем? (-)
От Андрей
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 25.05.2003 11:57:52

Типа вопрос

Девайс на второй фоте сильно смахивает на плужный траншеекопатель. Может это он? Были у немцев такие?
От М.Свирин
К Андрей (25.05.2003 11:57:52)
Дата 25.05.2003 14:25:12

Нет. Это анкер-прицеп для вытаскивания (опрокидывания) "бергером" тяжелых танков (-)
От Андрей
К М.Свирин (25.05.2003 14:25:12)
Дата 25.05.2003 14:41:52

Re: Нет. Это...

Уж что-то анкер слишком большой. По размеру едва ли не больше самой БРЭМ.
От Иван Уфимцев
К Андрей (25.05.2003 14:41:52)
Дата 25.05.2003 18:23:16

Загадка #2

Hello, Андрей!
You wrote on Sun, 25 May 2003 14:41:52 +0400:

А> Уж что-то анкер слишком большой. По размеру едва ли не больше самой
БРЭМ.

Похозрительно похоже на уничтожитель путей: эдакой сохой "вспахивали"
шпалы. А потом просто раздвигали рельсы и сбрасывали их с насыпи.

With best regards, Ivan. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru
От VM
К Иван Уфимцев (25.05.2003 18:23:16)
Дата 25.05.2003 19:50:10

Re: Загадка #2

Привет всем!

> Похозрительно похоже на уничтожитель путей: эдакой сохой "вспахивали"
>шпалы. А потом просто раздвигали рельсы и сбрасывали их с насыпи.

Поддерживаю данную версию. Когда-то видел нечто подобное на фото причем в действии, т.е. стоит этот "девайс" на рельсах, а за ним перерезанные пополам и развороченные шпалы.

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От DM
К VM (25.05.2003 19:50:10)
Дата 25.05.2003 23:29:42

Re: Загадка #2

>Привет всем!

>> Похозрительно похоже на уничтожитель путей: эдакой сохой "вспахивали"
>>шпалы. А потом просто раздвигали рельсы и сбрасывали их с насыпи.
>
>Поддерживаю данную версию. Когда-то видел нечто подобное на фото причем в действии, т.е. стоит этот "девайс" на рельсах, а за ним перерезанные пополам и развороченные шпалы.
Если память не изменяет, то на "шпалоломе" крюк был рассекающего типа- похоже на плуг. Что касаеться этой машины, то упомянцтый уже Чеемберлен приводит у себя вот такую схемку:

И, кстати, указывает, что переоборудовано их аж 150 машин с марта по декабрь 1944 - думаю в это время немцам уже не надо было ламать шпалы в таких колличествах.
Лично у меня, правда, возникает другой вопрос - как они потом этот анкер назад вытаскивали? Если он заглубиться так, как показано на схеме - задачка будет еще та.

>Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От Иван Уфимцев
К DM (25.05.2003 23:29:42)
Дата 26.05.2003 02:38:01

Re: Загадка #2

Hello, DM!
You wrote on Sun, 25 May 2003 23:29:42 +0400:
>>> Похозрительно похоже на уничтожитель путей: эдакой сохой "вспахивали"
>>>шпалы. А потом просто раздвигали рельсы и сбрасывали их с насыпи.
>>Поддерживаю данную версию. Когда-то видел нечто подобное на фото причем в
>>действии, т.е. стоит этот "девайс" на рельсах, а за ним перерезанные
>>пополам и развороченные шпалы.
D> Если память не изменяет, то на "шпалоломе" крюк был рассекающего типа-
D> похоже на плуг.

Именно так.

D> Что касаеться этой машины, то упомянцтый уже Чеемберлен приводит у себя
D> вот такую схемку:
D>


Странная картинка.
Упираться в зкмлю куда удобнее чем-то вроде бульдозерного ножа, например,
как это в Пионе сделано
http://armoured.vif2.ru/2s7.htm



With best regards, Ivan. E-mail: ufimtsev_i@mail.ru

От tevolga
К DM (25.05.2003 23:29:42)
Дата 25.05.2003 23:58:42

Re: Загадка #2

>Если память не изменяет, то на "шпалоломе" крюк был рассекающего типа- похоже на плуг.

Шпалолом вешают на вагон(т.е. то что на рельсах), а не на танк:-))

>Лично у меня, правда, возникает другой вопрос - как они потом этот анкер назад вытаскивали? Если он заглубиться так, как показано на схеме - задачка будет еще та.

Клинят заднее колесо и подают назад.

С уважением к сообществу.
От DM
К tevolga (25.05.2003 23:58:42)
Дата 26.05.2003 00:11:36

Что имелось в виду

>>Если память не изменяет, то на "шпалоломе" крюк был рассекающего типа- похоже на плуг.
>
>Шпалолом вешают на вагон(т.е. то что на рельсах), а не на танк:-))

>>Лично у меня, правда, возникает другой вопрос - как они потом этот анкер назад вытаскивали? Если он заглубиться так, как показано на схеме - задачка будет еще та.
>
>Клинят заднее колесо и подают назад.

Так как нарисовано на схеме - он врят ли выйдет. Слишком глубоко углублен. В смысле, на уровне поверхности почвы стенка анкера практически перпендикулярна движению. Усилие надо очень большое...


>С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К DM (26.05.2003 00:11:36)
Дата 26.05.2003 02:26:07

Ребят! Не стоит ломать голову. Ее и так сломают!

Приветствие
>>>Если память не изменяет, то на "шпалоломе" крюк был рассекающего типа- похоже на плуг.
>>
>>Шпалолом вешают на вагон(т.е. то что на рельсах), а не на танк:-))
>
>>>Лично у меня, правда, возникает другой вопрос - как они потом этот анкер назад вытаскивали? Если он заглубиться так, как показано на схеме - задачка будет еще та.
>>
>>Клинят заднее колесо и подают назад.
>
>Так как нарисовано на схеме - он врят ли выйдет. Слишком глубоко углублен. В смысле, на уровне поверхности почвы стенка анкера практически перпендикулярна движению. Усилие надо очень большое...

Выходит без проблем. Именно как написал уважаемый Женя Теволга - потягушечкой в обратную сторону. Наши в 1946-47 такую хрень испытывали в Кубинке. При помощи БРЭМ на Т-44 тягали и кувыркали без проблем ИС-3. Потом цепляли с обратной стороны и выходил якорек аки миленький. Кстати, где-то у буржуинов были фотки именно этих действ и не такого поганого качества, аки у Чемберлена.

Подпись
От badger
К DM (26.05.2003 00:11:36)
Дата 26.05.2003 01:18:33

А не вынесенное колесо тянут лебедкой на себя, у него хода как раз хватит? (-)
От REDNEX
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 25.05.2003 01:32:22

Re: БТТ. Загадка...

Первое, это транспортер на базе Pz1a таких понаделали для санитарных целей, подвоза боеприпасов и какието похожие использовались в комплекте с ЗСУ на базе Pz1a...
Второе... могу догадыватся, что агрегат для разрушения проволочных заграждений, было у фрицеф такое, и выглядело вроде похоже...
а третье похоже действительно что-то от V-2...
От Коля-Анархия
К REDNEX (25.05.2003 01:32:22)
Дата 25.05.2003 16:30:15

I shto on delaet v NSKK????? (-)
От СанитарЖеня
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 24.05.2003 17:25:55

Re: БТТ. Загадка...

>Приветствую!
>Итак:
>Это что (раз)?
>

http://www.militarygameronline.com/Panzer/panzer1a.htm
Panzer I chassis being used for training by the NSKK
(National-Socialist Mechanized Corps)
От DM
К СанитарЖеня (24.05.2003 17:25:55)
Дата 24.05.2003 17:58:56

Ответ раз :)

>>Приветствую!
>>Итак:
>>Это что (раз)?
>>
>
> http://www.militarygameronline.com/Panzer/panzer1a.htm
>Panzer I chassis being used for training by the NSKK
>(National-Socialist Mechanized Corps)

По сути - правильно. Но это таки не танк :)


Krupp Traktor LaS - Landwirtschaftlicher Schlepper - сельскохозяйственный трактор Круппа. Реально - машина для обучения механников-водителей.
От М.Свирин
К DM (24.05.2003 17:58:56)
Дата 25.05.2003 03:16:33

Это не трактор Круппа. У него другая ходовая. Это именно учебный танк. (-)
От DM
К М.Свирин (25.05.2003 03:16:33)
Дата 26.05.2003 02:19:04

А каков трактор? По литературе это именно эта машина... (-)
От М.Свирин
К DM (26.05.2003 02:19:04)
Дата 26.05.2003 02:30:37

Пошукайте мою статью про Пц-1 в "моделизме" я туда фотку ЛаС аккурат давал. (-)
От tevolga
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 24.05.2003 17:06:47

Re: БТТ. Загадка...

>Это что (раз)?
>

Так там же все написано. Учатся:-)

>Это что (два)?

"Эвакуатор" с анкером на базе тройки.

>

>Это что (три)?
>

Наблюдательный и метрический пунтк на запусках фау-2 на базе "ганомага" Причем с номером вермахта.

С уважением к сообществу.
От DM
К tevolga (24.05.2003 17:06:47)
Дата 24.05.2003 17:15:48

А подробнее? :)

>Так там же все написано. Учатся:-)
Где там? :))
И вообще - я о железе, а не о процесе. :)

>"Эвакуатор" с анкером на базе тройки.
Индекс?

>>
>
>>Это что (три)?
>>
>
>Наблюдательный и метрический пунтк на запусках фау-2 на базе "ганомага" Причем с номером вермахта.
Правильно.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К DM (24.05.2003 17:15:48)
Дата 24.05.2003 17:47:07

Подробнее - надо Чемберлена листать:-)))(-)
От DM
К tevolga (24.05.2003 17:47:07)
Дата 24.05.2003 18:54:17

Чемберлена полистаем вместе. Потом :)))

А пока не будем подсказывать дальше. Осталось два вопроса:
1) Индекс "пункта два". И хоть немного о сабже.
2) Уточнить по "пункту три" - хотя уже "почти ответ"...
От М.Свирин
К DM (24.05.2003 18:54:17)
Дата 26.05.2003 02:28:33

Re: Чемберлена полистаем...

Приветствие
>А пока не будем подсказывать дальше. Осталось два вопроса:
>1) Индекс "пункта два". И хоть немного о сабже.
>2) Уточнить по "пункту три" - хотя уже "почти ответ"...

А что за вопрос по пункту 3? Ответ однозначный приведен. Сие - полевой пункт управления пуском Фау-2. На снимке - полугусеничный тягач вид сзади. Спереди епбина водителя и никакой брони нетути.

Подпись
От DM
К М.Свирин (26.05.2003 02:28:33)
Дата 26.05.2003 02:36:26

Да собственно, придиризм :))

>Приветствие
>>А пока не будем подсказывать дальше. Осталось два вопроса:
>>1) Индекс "пункта два". И хоть немного о сабже.
>>2) Уточнить по "пункту три" - хотя уже "почти ответ"...
>
>А что за вопрос по пункту 3? Ответ однозначный приведен. Сие - полевой пункт управления пуском Фау-2. На снимке - полугусеничный тягач вид сзади. Спереди епбина водителя и никакой брони нетути.
NetReader привел индекс базы обозвав ее броневиком (хотя на его иллюстрации видно небронированное шасси), Теволга ошибочно сослался на "Ганомаг", но более точно написал назначение. Осталось все упорядочить. Я же написал: "почти ответ".
Корни придиризма: Заложены в институте на сопромате. Был у меня преподаватель, который очень интересно проверял расчеты. Смотрел на ответ и все. Бывает считаешь и делаешь все правильно, а в конце какая нибудь механическая описк в спешке. Два бала! И объяснение (вуз авиационный): "Вы родственникам погибших пассажиров будете объяснять что в расчетах случайно не ту цифру написали?!"
>Подпись
От NetReader
К DM (26.05.2003 02:36:26)
Дата 26.05.2003 13:23:29

О придиразме

>NetReader привел индекс базы обозвав ее броневиком (хотя на его иллюстрации видно небронированное шасси)

Интересно, а как, по вашему, переводится Fuerleitpanzer? SdKfz 7/3 во всех известных мне источниках классифицируются, как бронетранспортеры (если есть иное мнение, прошу ссылку), и привел я не индекс _базы_, а индекс _модификации_. А вот базой для него был небронированный 8т полугусеничник SdKfz 7 Краус-Маффея.

От М.Свирин
К DM (26.05.2003 02:36:26)
Дата 26.05.2003 02:56:34

Да придирастов хватает! :)

Приветствие

>>А что за вопрос по пункту 3? Ответ однозначный приведен. Сие - полевой пункт управления пуском Фау-2. На снимке - полугусеничный тягач вид сзади. Спереди епбина водителя и никакой брони нетути.
>NetReader привел индекс базы обозвав ее броневиком (хотя на его иллюстрации видно небронированное шасси), Теволга ошибочно сослался на "Ганомаг", но более точно написал назначение. Осталось все упорядочить. Я же написал: "почти ответ".

Ну дык придирастов у нас хватает. Сам этим страдал. Лишь бы не перейти в хроническую стадию.

>Корни придиризма: Заложены в институте на сопромате. Был у меня преподаватель, который очень интересно проверял расчеты. Смотрел на ответ и все. Бывает считаешь и делаешь все правильно, а в конце какая нибудь механическая описк в спешке. Два бала! И объяснение (вуз авиационный): "Вы родственникам погибших пассажиров будете объяснять что в расчетах случайно не ту цифру написали?!"

И он абсолютно прав и не может считаться придирастом. У нас в МИЭМ тоже такой был в курсе проектирование систем СВЧ. И тоже при расчете защиты нужно было попасть в правильный ответ с точностью, обеспечиваемой имеющимся по условиям измерительным прибором. Это тоже нормально.

Ну и тут вы можете быть правы, только оно шибко надо?

Подпись
От DM
К М.Свирин (26.05.2003 02:56:34)
Дата 26.05.2003 03:03:06

Михаил, вопрос по ходу, если можно


>И он абсолютно прав
Спорить не буду - согласен на все 100 :)

Михаил, вопрос такой. Периодически встречаю утверждение, что немецкий 12-ти тонник проектировался по заказу Красной армии, позднее расторгнутому. это првда? Если да, то что это был за заказ? Были ли конкуренты, почему расторгнут?
От М.Свирин
К DM (26.05.2003 03:03:06)
Дата 26.05.2003 03:07:04

Если смогу с хода...

Приветствие

>>И он абсолютно прав
>Спорить не буду - согласен на все 100 :)

>Михаил, вопрос такой. Периодически встречаю утверждение, что немецкий 12-ти тонник проектировался по заказу Красной армии, позднее расторгнутому. это првда? Если да, то что это был за заказ? Были ли конкуренты, почему расторгнут?

А что значит "периодически встречаю"?
Сказанное правда. Только для РККА он разрабатывался 10-тонником (12 т. в перегрузе). Для транспортировки БТ и Т-26. Конкурентов не было. Расторгнут из-за уены. Дорого для РККА шибко оказалось, да и отношения с немцами после 1933 попортили.

Подпись
От DM
К М.Свирин (26.05.2003 03:07:04)
Дата 26.05.2003 03:12:26

Спасибо! (-)
От DM
К DM (24.05.2003 17:15:48)
Дата 24.05.2003 17:17:15

А впрочем, третье - не правильно.


>>Наблюдательный и метрический пунтк на запусках фау-2 на базе "ганомага" Причем с номером вермахта.
>Правильно.
Не на базе "Ганомага".

>>С уважением к сообществу.
От NetReader
К DM (24.05.2003 16:10:09)
Дата 24.05.2003 16:47:45

На третьей фотке - командный пункт для Фау-2

Броневик SdKfz 7/3