От Serge1
К Exeter
Дата 25.05.2003 14:34:14
Рубрики WWII;

Re: Получается, что фактически Швеция нажилась на войне?

Здраствуйте

>>Прочитал, что в годы ВВ2 каждая третья тонна стали Германии была из Швеции. Так ли это?
>
>Е:
>Примерно да. Германия импортировала из Швеции примерно 9 млн.т руды ежегодно.



>Чем Гитлер расплачивался со шведами и что им за это было во время и, главное, после войны?

>Е:
>См.выше. Достаточно сказать, что Швеция в войну получала из Германии ежегодно около 6 млн. т угля и кокса.

А разве поставка руды это не фактическая поддержка Гитлера? Ну хотя бы после войны этот вопрос обсуждали? Получается одни свой торговый баланс блюли, а другие кровью обливались. Получается, что фактически Швеция нажилась на войне? Разве не разумно хотя бы репараций с них стребовать?
Были ли такие попытки?
С уважением
От VVVIva
К Serge1 (25.05.2003 14:34:14)
Дата 26.05.2003 03:36:15

Re: Получается, что...

Привет!

>Разве не разумно хотя бы репараций с них стребовать?

А основания? "Ты виноват, что хочется мне кушать?"


Владимир
От Игорь Куртуков
К Serge1 (25.05.2003 14:34:14)
Дата 25.05.2003 18:07:09

Re: Получается, что...

>А разве поставка руды это не фактическая поддержка Гитлера?

Нет.

> Ну хотя бы после войны этот вопрос обсуждали?

Дык что тут обсуждать?

> Получается одни свой торговый баланс блюли, а другие кровью обливались.

Ну да. Так получается. Еще есть богатые и есть бедные. Одни понимаешь икру ложками, а другие в Африке от голода умирают.

> Получается, что фактически Швеция нажилась на войне?

Не на войне, а на торговле. Торговала она и до войны, и после войны.

> Разве не разумно хотя бы репараций с них стребовать?

Нет, не разумно. Разве разумно требовать луну с неба?
От Serge1
К Игорь Куртуков (25.05.2003 18:07:09)
Дата 25.05.2003 22:14:27

Re: Есть победители и есть проигравшие

Здраствуйте

>>А разве поставка руды это не фактическая поддержка Гитлера?
>
>Нет.
Как не поддержка?? А как назвать это иначе?

>> Ну хотя бы после войны этот вопрос обсуждали?
>
>Дык что тут обсуждать?

Есть победители и есть проигравшие. Победители могут получить компенсацию за колоссальные жертвы. Например, СССР получил территории плюс по репарации кое-что и кое-кого вывез совершенно законно. Просто интересно ставили вопрос по Швеции таким образом или принципиально "простили" по высшим соображениям.



>> Получается, что фактически Швеция нажилась на войне?
>
>Не на войне, а на торговле. Торговала она и до войны, и после войны.

>> Разве не разумно хотя бы репараций с них стребовать?
>
>Нет, не разумно. Разве разумно требовать луну с неба?

Ну вон даже немцы узникам платят, швейцарцев недавно нагнули. А шведы в стороне? Хотя бы моральную ответственность люди ощущают или нет?


С уважением
От Игорь Куртуков
К Serge1 (25.05.2003 22:14:27)
Дата 26.05.2003 01:36:55

Re: Есть победители...

>>Нет.
>Как не поддержка?? А как назвать это иначе?

Это называется "торговля". Как назвать это иначе?

>>> Ну хотя бы после войны этот вопрос обсуждали?
>>
>>Дык что тут обсуждать?
>
>Есть победители и есть проигравшие.

Глубокая мысль.

> Победители могут получить компенсацию за колоссальные жертвы.

Верно. С проигравшего. Обычно всегда заставляют репарации выплачивать. Что-то Вы трюизмами заговорили.

> Просто интересно ставили вопрос по Швеции таким образом

Швеция была победителем или проигравшим?

>Ну вон даже немцы узникам платят, швейцарцев недавно нагнули.

В каком смысле нагнули?

> А шведы в стороне?

Дык нейтральная ведь страна. Вы еще предложите с испанцев за "голубую дивизию" взыскать.
От Kazak
К Serge1 (25.05.2003 22:14:27)
Дата 25.05.2003 22:30:50

Ну чего Вы к Шведам пристали?

Напомните, какие репарации платили Испания, Португалия, Турция ?
Ну не их это война была. Кстати, а как быть с периодом с 1.09.39 по 22.06.41? Прикажете СССР извиняться перед Англией? Ведь англичане боролись против фашизма, а СССР с фашистами торговал. Зачем до абсурда-то доводить?
От Serge1
К Kazak (25.05.2003 22:30:50)
Дата 25.05.2003 23:28:43

Re: Вклад Швеции в мощь Германии покоя не дает

Здраствуйте
>Напомните, какие репарации платили Испания, Португалия, Турция ?
>Ну не их это война была. Кстати, а как быть с периодом с 1.09.39 по 22.06.41? Прикажете СССР извиняться перед Англией? Ведь англичане боролись против фашизма, а СССР с фашистами торговал. Зачем до абсурда-то доводить?
Турция Германии кажется даже успела войну объявить. И вклад Швеции в мощь Гитлера уж больно высок, особенно для "нейтральной" страны. опять же Испания и Португалия вон где, не дотянешься. А Швеция под боком.
А может быть и пример "шведского социализма".


С уважением
От Kazak
К Serge1 (25.05.2003 23:28:43)
Дата 25.05.2003 23:32:15

А ... Теперь понял.

>А может быть и пример "шведского социализма".
Завидуем?:)
От Serge1
К Kazak (25.05.2003 23:32:15)
Дата 26.05.2003 06:43:51

Re: За чей счет банкет? (с)

Здраствуйте
>>А может быть и пример "шведского социализма".
>Завидуем?:)

Да зависти, то и нет. Просто теперь стало ясно кто за все это удовольствие шведам заплатил. И какова цена этого "процветания".

С уважением
От Denis23
К Serge1 (26.05.2003 06:43:51)
Дата 26.05.2003 11:56:33

Да туфта ето все. Там етот социализм был за 50 лет до ВВ2 и 50 лет после.

Здравствуйте!
И во время войны в Швеции доволно тяжелое время было, разуметса, того, по их, шведским понятиям. А как наказание за свою несознателную позицию (с т.з. победителей конечно) , Швеция поимела неимоверный гимор с поддержанием пожалуй самой мозсчной в относителном плане армии на свете на следуюсчие 50 лет. (Израил не в счет) С уважением, Денис.
От Юрий Лямин
К Denis23 (26.05.2003 11:56:33)
Дата 26.05.2003 21:50:25

А ВПК то какой у них...

Швеция выпускает практически всю номенклатуру военных товаров, стрелковое оружие, артиллерию, танки, бронемашины, самолеты, подводные лодки, корабли и т.д.
Тут они и Израиль намного обгоняют, фактически пытаясь угнаться за сверхдержавами.
От Мелхиседек
К Юрий Лямин (26.05.2003 21:50:25)
Дата 28.05.2003 10:20:57

Re: А ВПК

>Швеция выпускает практически всю номенклатуру военных товаров, стрелковое оружие, артиллерию, танки, бронемашины, самолеты, подводные лодки, корабли и т.д.

Вот только танков они не выпускают. Обходятся импортными.
От Тов.Рю
К Serge1 (26.05.2003 06:43:51)
Дата 26.05.2003 11:54:30

И кто же, в конечном счете, за все заплатил? (-)
От Serge1
К Тов.Рю (26.05.2003 11:54:30)
Дата 26.05.2003 18:41:50

Re: Если СССР потерял грубо 25 млн человек

Здраствуйте
Если СССР в ВВ2 потерял грубо 25 млн человек, а каждая третья тонна стали Гитлера была из шведского сырья, то можно грубо прикинуть.
С уважением
От Mike
К Kazak (25.05.2003 22:30:50)
Дата 25.05.2003 22:32:48

а Испания дивизию на Остфронт послала однако (-)
От Kazak
К Mike (25.05.2003 22:32:48)
Дата 25.05.2003 22:49:44

И не только дивизию. Вроде и эскадрилию.

Но как видим простили её однако. Посчитали наверное, что это адекватный ответ на "интернационалистов":)
А тема вроде уже поднималась на форуме, но я если честно не помнью, почему Франко по рукам после войны не дали.
От Mike
К Kazak (25.05.2003 22:49:44)
Дата 25.05.2003 22:54:28

Re: И не...

>Но как видим простили её однако. Посчитали наверное, что это адекватный ответ на "интернационалистов":)
>А тема вроде уже поднималась на форуме, но я если честно не помнью, почему Франко по рукам после войны не дали.

он к США перебежал, отчего и рулил пока не помер. хотя и сам был фашист и партия у него была фашистская и страна тоже, ясное дело, на образец демократии не тянула., а тоже была фашистская. с Португалией та же история, даже еще хлеще.
а что делать? хоть и фашысты, но поставки по импорту им нужны были.


С уважением, Mike.
От Mike
К Serge1 (25.05.2003 22:14:27)
Дата 25.05.2003 22:23:29

Re: Есть победители...

>Как не поддержка?? А как назвать это иначе?

обыкновенная торговля. параллельно шведы поставляли Англии подшипники и станки для их производства, не давая предпочтения никому их воюющих сторон.
даже странно в наше рыночное время такие мнения слышать. не при камуняках живём-с :)


>Есть победители и есть проигравшие. Победители могут получить компенсацию за колоссальные жертвы. Например, СССР получил территории плюс по репарации кое-что и кое-кого вывез совершенно законно. Просто интересно ставили вопрос по Швеции таким образом или принципиально "простили" по высшим соображениям.

Швеция не есть ни "победитель" ни "побежденный". Швеция в войне попросту не участвовала.

>Ну вон даже немцы узникам платят, швейцарцев недавно нагнули. А шведы в стороне? Хотя бы моральную ответственность люди ощущают или нет?

по Швейцарии проехали на почве вкладов жертв нацизма, а не за что иное. может, еще Вы с США предложите их долю репараций за сотрудничество с немцами снять?

С уважением, Mike.
От damdor
К Mike (25.05.2003 22:23:29)
Дата 26.05.2003 01:46:31

А что швейцарцев, недавно и Норвегию и Данию нагнули

Доброго времени суток!

А что швейцарцев, недавно и Норвегию и Данию и Чехословакию нагнули.
Поляки отбрехиваются, но Гросс на них материалу накопал. Что о них говорить. На каком-то Форуме жертв фашизма предлагали 40 млрд. тугриков с России снять за "неспасение". А шведы успели - в 2002 году конференцию по Холокосту провести и теперь присылают в Россию учебники по толерантности, как правильно с фашизмом бороться.

С уважением, damdor.
От Игорь Островский
К damdor (26.05.2003 01:46:31)
Дата 27.05.2003 22:44:31

Чаво? (-)
От Mike
К damdor (26.05.2003 01:46:31)
Дата 26.05.2003 01:59:20

ух ты!!!!

>А что швейцарцев, недавно и Норвегию и Данию и

норвегов и датчан за что? они же оккупированные страны, за что им отвечать? за то, что отдали союзникам флоты, заморские территории и их успевшие удрать от немцев воевали?

>Чехословакию нагнули.

этим поделом. оружейка Рейха. работали они на немцев на совесть.

>На каком-то Форуме жертв фашизма предлагали 40 млрд. тугриков с России снять за "неспасение".

дело хорошее. надо тогда встречный счет выкатить - за каждую "жертву фашизма", отсидевшуюся на советской территории или выжившую на территории, освобожденной советскими войсками.

>А шведы успели - в 2002 году конференцию по Холокосту провести и теперь присылают в Россию учебники по толерантности, как правильно с фашизмом бороться.

адресок не подскажете, куда написать, чтобы прислали экземплярчик?

С уважением, Mike.
От VLADIMIR
К Mike (26.05.2003 01:59:20)
Дата 26.05.2003 03:29:49

Ре: ух ты!!!!


>норвегов и датчан за что? они же оккупированные страны, за что им отвечать? за то, что отдали союзникам флоты, заморские территории и их успевшие удрать от немцев воевали?
-----------------------------
Отдан был далеко не весb флот. Англия за счет всех етих оккуп. стран получила судов более чем на 2 млн. тонн.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (25.05.2003 18:07:09)
Дата 25.05.2003 19:08:56

Кстати, некоторый комплекс по поводу неучастия у шведов таки наблюдается. (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (25.05.2003 19:08:56)
Дата 25.05.2003 20:23:34

В смысле стыдно что не вступили? (-)
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (25.05.2003 20:23:34)
Дата 25.05.2003 21:50:51

Вроде того. (-)
От Mike
К И. Кошкин (25.05.2003 21:50:51)
Дата 25.05.2003 22:10:23

на чьей стороне шведы выступить собирались хоть?

ибо что-то мне сдается, в случае когда англы опережают немцев с высадкой в Норвегии, то шведам пришлось бы именно английскую агрессию отражать.

а так отсиделись с Швейцарией вместе аки страны, приятные воюющим сторонам во всех отношениях

С уважением, Mike.
От Волк
К Serge1 (25.05.2003 14:34:14)
Дата 25.05.2003 14:55:08

Re: Получается, что...

>А разве поставка руды это не фактическая поддержка Гитлера? Ну хотя бы после войны этот вопрос обсуждали? Получается одни свой торговый баланс блюли, а другие кровью обливались. Получается, что фактически Швеция нажилась на войне? Разве не разумно хотя бы репараций с них стребовать?
>Были ли такие попытки?

если бы были такие попытки - то Швеция бы сказала: "Пардон, а разве СССР не торговал с Германией первые два года второй мировой войны?" Вот и все.