От Коллега
К All
Дата 26.05.2003 13:24:16
Рубрики Армия;

Европейские столицы

Привет, а сколько в Европе столиц, не разу не видевших на своих улицах иноземных войск?
Спасибо.
С уважением, Коллега
От FVL1~01
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 27.05.2003 16:59:12

Ватикан и Монако

И снова здравствуйте
я АБСОЛЮТНО серьезно


С момента когда они столицы - ни разу
С уважением ФВЛ
От b-graf
К FVL1~01 (27.05.2003 16:59:12)
Дата 28.05.2003 13:02:30

среди карликов

Здравствуйте !

Среди карликов есть еще кандидат - Андорра. Вроде и Наполеон сохранил (но вот не знаю - видели ли все же они иностранных солдат-завоевателей)

Павел
От Мелхиседек
К b-graf (28.05.2003 13:02:30)
Дата 28.05.2003 13:04:32

Re: среди карликов



>Среди карликов есть еще кандидат - Андорра. Вроде и Наполеон сохранил (но вот не знаю - видели ли все же они иностранных солдат-завоевателей)

Андорра даже формально не является независимым государством.
От b-graf
К Мелхиседек (28.05.2003 13:04:32)
Дата 28.05.2003 17:59:05

почему

Здравствуйте !

>Андорра даже формально не является независимым государством.
А какие критерии независимости тогда ? Наверно имеется в виду, что со средневековья над Андоррой сохраняется сюзеренитет Франции и испанского епископа. Но, с другой стороны, сейчас Андорра даже член ООН, т.е. ее зависимое положение - просто юридический казус, анахронизм для туристов. Ведь тогда и Австралия не попадает в разряд независимых государств: номинально глава государства - британский монарх.

Павел
От Мелхиседек
К FVL1~01 (27.05.2003 16:59:12)
Дата 28.05.2003 10:52:24

Re: Ватикан и...

>И снова здравствуйте
>я АБСОЛЮТНО серьезно


>С момента когда они столицы - ни разу

По Ватикану в 1943-45 амеры и бритты толпами ходили.
От Юрий Лямин
К Мелхиседек (28.05.2003 10:52:24)
Дата 28.05.2003 16:47:12

Но не как военные, а типа туристов :)

>>С момента когда они столицы - ни разу
>
>По Ватикану в 1943-45 амеры и бритты толпами ходили.

Так как официально войска туда не вводили, а вот посетить в качестве туриста или паломника ит.п. каждый мог.
От Никита
К Мелхиседек (28.05.2003 10:52:24)
Дата 28.05.2003 11:22:59

А до этого - французы при Бонапарте. (-)
От Юрий Лямин
К Никита (28.05.2003 11:22:59)
Дата 28.05.2003 16:48:30

Тогда Ватикана вообще не было :)

Был просто Рим, Ватикан выделили из Рима уже после создагния единного итальянского гос-ва, по моему уже в 20 в. И соответсвенно считать можно только с этого периода.
От Мелхиседек
К Юрий Лямин (28.05.2003 16:48:30)
Дата 28.05.2003 16:56:25

Re: Тогда Ватикана...

>Был просто Рим, Ватикан выделили из Рима уже после создагния единного итальянского гос-ва, по моему уже в 20 в. И соответсвенно считать можно только с этого периода.

Просто размер Папской области урезали до размеров Ватиканского дворца.
От Бульдог
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 27.05.2003 10:20:10

год назад, кажется, это уже обсуждали

Правда считали кто кого сколько раз брал.
От Кострома
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 21:26:50

Рейкявик (-)
От Дервиш
К Кострома (26.05.2003 21:26:50)
Дата 26.05.2003 23:00:46

Англичане и американцы. (-)
От Владимир Несамарский
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 18:02:00

Еще интереснее было бы посчитать наоборот

Приветствую

Еще интереснее было бы посчитать наоборот - какие столицы являют пример "проходного двора" иностранных армий. Мой кандидат - Рим. Хотя Афины и Варшава смогут, вероятно, поспорить:-))

С уважением Владимир
От Mikej
К Владимир Несамарский (26.05.2003 18:02:00)
Дата 26.05.2003 19:03:44

Re: Еще интереснее...

В этом подсчете есть серьезных фактор приводящий к смещенным оценкам.
Фактор молодости образования государства и столицы. Чем старше столица
тем больше вероятность что ее кто-то возьмет. Например Братислава -
она просто физически не могла быть взята большее количество раз.
То же самое может касаться Праги или Белграда.
От Владимир Несамарский
К Mikej (26.05.2003 19:03:44)
Дата 27.05.2003 10:23:03

Ну, можно нормализовать по "числу взятий на столетие" (-)
От Kimsky
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 15:16:31

уточнение:

Hi!

>Привет, а сколько в Европе столиц, не разу не видевших на своих улицах иноземных войск?

имеете ли вы в виду только города, которые за время своего пребывания в ранге столицы не были захвачены врагом? Или города, которые были столицами - но никогда не захватывались врагом, даже тогда, когда они столицами не были? Или государства, столицы которых никогда не захватывалсиь врагом?
От Коллега
К Kimsky (26.05.2003 15:16:31)
Дата 26.05.2003 16:23:46

2- города, которые даже не будучи когда то столицами не захватывались (-)
От Warrior Frog
К Коллега (26.05.2003 16:23:46)
Дата 26.05.2003 17:54:35

Есть такая партия (+)

Здравствуйте,

"Позишен намбер уан" - Китеж-град, врагами ни разу не захватывался.
"Позишен намбер ту" - Асгард, столица Асов, врагами БУДЕТ зашвачен в результате Рагнерека".

На самом деле, "в Европах", найти город, "площади которого не касалась нога захватчика" - "это, фантастика сынок".
Александр
От Владимир Несамарский
К Warrior Frog (26.05.2003 17:54:35)
Дата 26.05.2003 17:59:55

Ну отчего же "фантастика"?

Приветствую

>На самом деле, "в Европах", найти город, "площади которого не касалась нога захватчика" - "это, фантастика сынок".

Отчего же? Как уже говорилось, Санкт-Петербург.

Такой успех, разумеется, стал возможен в силу относительной молодости этого города по европейским и даже по восточноевропейским меркам. Все остальные бывшие либо настоящие европейские столицы иноземные армии неоднократно занимали. Рекордсмен, вероятно - Рим.

С уважением Владимир
От Серега
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 15:09:49

Столица Словакии Братислава - как стала, так никто не брал (-)
От ARTHURM
К Серега (26.05.2003 15:09:49)
Дата 26.05.2003 15:16:11

А наши ее в Великую Отечественную не брали? (-)
От Вася Куролесов
К ARTHURM (26.05.2003 15:16:11)
Дата 26.05.2003 16:15:57

Так она разве была столицей на тот момент? (-)
От Константин Федченко
К Вася Куролесов (26.05.2003 16:15:57)
Дата 26.05.2003 16:18:38

с марта 39 года )) (-)
От Вася Куролесов
К Константин Федченко (26.05.2003 16:18:38)
Дата 26.05.2003 16:22:19

Ах, да... (-)
От Полярник
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 15:08:17

А в Лиссабоне Наполеон был? (-)
От Никита
К Полярник (26.05.2003 15:08:17)
Дата 26.05.2003 16:24:36

Лично нет, французы были. (-)
От Deli2
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 15:02:53

Валета

Столица Мальты.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Мелхиседек
К Deli2 (26.05.2003 15:02:53)
Дата 26.05.2003 15:04:14

не катит, там французы с ангичанами были (-)
От Китоврас
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 14:48:24

Даблин

Доброго здравия!
С тех пор как стал столицей там вроде никого не было

>С уважением, Коллега
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 14:29:26

Таллинн:)))))

Здравствуйте!
Всегда успевал войти в состав иноземной страны до того как иноземные войска проходили пут от границы:))))))
С уважением, Денис.
От Олег...
К Denis23 (26.05.2003 14:29:26)
Дата 26.05.2003 23:09:40

Ну, конечно... А 1710? (-)
От Kazak
К Denis23 (26.05.2003 14:29:26)
Дата 26.05.2003 14:34:39

Ещё один гоньщик- спидди. Всегда - это когда?

> до того как иноземные войска проходили пут от границы:))))))
Особая просьба прокомментировать данный пассаж:)
От Константин Федченко
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 14:24:37

Берн, Стокгольм? (-)
От ID
К Константин Федченко (26.05.2003 14:24:37)
Дата 26.05.2003 14:38:26

Тоже не годятся.

Приветствую Вас!

Берн французы брали в 1798 году, а Стокгольм датчане в 1520.

С уважением, ID
От Kazak
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 14:21:32

А Стокгольм кто-нибудь брал? (-)
От Юрий Лямин
К Kazak (26.05.2003 14:21:32)
Дата 26.05.2003 16:43:57

Датчане брали 1520 г..

король Дании и Норвегии Кристиан II разгромил шведские войска регента Стена Стуре и торжественно вступил в Стокгольм, после чего устроил массовые казни.. в Швеции это по моему до сихз пор считается однйо из самых трагических страниц в истории.
От Агент
К Kazak (26.05.2003 14:21:32)
Дата 26.05.2003 15:26:29

Русские в 1743 году его занимали. (-)
От Kazak
К Агент (26.05.2003 15:26:29)
Дата 26.05.2003 15:42:07

Ага. Издеваетесь? Шведы их позвали против датчан.

После подписания Абоского договора русский галерный флот покинул Аландские острова и прибыл 17 августа в Гельсингфорс. Однако шведское правительство, испугавшись датчан, срочно потребовало у Елизаветы помощи. 3 сентября шведский риксдаг обратился к русскому генералу Кейту с просьбой посадить на галеры пехотные полки и идти зимовать в Стокгольм. Русским войскам было предложено дислоцироваться в местечках Седерманландия и Остерготия. Из-за плохой погоды галерный флот прибыл туда лишь в конце ноября
От Mikej
К Kazak (26.05.2003 15:42:07)
Дата 26.05.2003 16:22:02

А в вопросе не было формулировки "захватчик". Говорилось об "иноземных войсках" (-)
От ID
К Kazak (26.05.2003 14:21:32)
Дата 26.05.2003 14:32:00

Да. Датчане в 16-м веке (-)
От Мелхиседек
К Kazak (26.05.2003 14:21:32)
Дата 26.05.2003 14:31:27

там в 1809 по окраинам русская кавалерия воевала (-)
От ID
К Мелхиседек (26.05.2003 14:31:27)
Дата 26.05.2003 14:32:40

Именно что по окраинам. В город-то она не вошла. (-)
От Мелхиседек
К ID (26.05.2003 14:32:40)
Дата 26.05.2003 14:54:04

в административных границах города была, так что... (-)
От ID
К Мелхиседек (26.05.2003 14:54:04)
Дата 26.05.2003 15:04:34

Так что по твоей логике получается, что и Питер в 41-м немцы взяли? (-)
От Мелхиседек
К ID (26.05.2003 15:04:34)
Дата 26.05.2003 15:07:44

взять не взяли, но что касается шведов

То русские были в Стокгольме в административных границах на момент пребывания.
От ID
К Мелхиседек (26.05.2003 15:07:44)
Дата 26.05.2003 15:16:28

Посмотри стартовый постинг ветки

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/550248.htm
а сколько в Европе столиц, не разу не видевших на своих улицах иноземных войск?

И постинг Kazak'а с которого пошла эта подветка http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/550341.htm
А Стокгольм кто-нибудь брал?

Так что не катит твой пример.

Вот Москву в 1812 году взяли :-))))) (это я типа подкалываю).


С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (26.05.2003 15:16:28)
Дата 26.05.2003 15:22:05

Re: Посмотри стартовый...



> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/550248.htm
>а сколько в Европе столиц, не разу не видевших на своих улицах иноземных войск?

на улицах они были, так что...
а то, что улицы окраинные - это мелочи жизни
и ещё они по льду между островов скакали (это как по Питеру проскакать по Неве)


От ID
К Мелхиседек (26.05.2003 15:22:05)
Дата 26.05.2003 15:24:55

А дай источник

Приветствую Вас!


>на улицах они были, так что...

Про улицы упоминаний не встречал.



С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (26.05.2003 15:24:55)
Дата 26.05.2003 15:34:43

Re: А дай...

>>на улицах они были, так что...
>
>Про улицы упоминаний не встречал.



Кажется подшивка "московских ведомостей" за 1809 год, даже конкретные улицы названы
если брать широкий (относительно) доступ в Москве в ленинке она вроде была
От ARTHURM
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 13:47:16

Рейкъявик? (-)
От Warrior Frog
К ARTHURM (26.05.2003 13:47:16)
Дата 26.05.2003 14:08:04

Негодится (+)

Здравствуйте,

Был занят "американцами" еще до их вступления в ВМВ.
Александр
От Кострома
К Warrior Frog (26.05.2003 14:08:04)
Дата 26.05.2003 22:03:17

Ну здраствуйте.....

Американцы-союзники.
А не окупанты
От Джон
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 13:43:31

Лондон? (-)
От Nicky
К Джон (26.05.2003 13:43:31)
Дата 26.05.2003 14:39:53

Вильгельм Завоеватель он же Ублюдок (-)
От FVL1~01
К Nicky (26.05.2003 14:39:53)
Дата 27.05.2003 17:10:16

и после него, при Эдуарде 2м Рыцари из Генегау (-)
От Nicky
К FVL1~01 (27.05.2003 17:10:16)
Дата 27.05.2003 18:20:46

ну тогда и Вильгельма III можно вспомнить

хотя IMHO все же и экспедиция Изабеллы Французской против мужа и экспедиция Вильгельма Оранского против тестя подходят скорее под определение гражданской войны или борьбы за престол.

От FVL1~01
К Nicky (27.05.2003 18:20:46)
Дата 27.05.2003 19:07:48

Иностранные солдаты были? - были

И снова здравствуйте
в случае Гильома 3го (ну не говорил он по английски) - еще и иностранные солдаты с иностранным королем :-)


С уважением ФВЛ
От Chestnut
К FVL1~01 (27.05.2003 19:07:48)
Дата 27.05.2003 20:49:53

Re: Иностранные солдаты...

>И снова здравствуйте
>в случае Гильома 3го (ну не говорил он по английски) - еще и иностранные солдаты с иностранным королем :-)


А почему Гильом? Он же голландец был?
От FVL1~01
К Chestnut (27.05.2003 20:49:53)
Дата 27.05.2003 21:18:19

язык рескриптов собственноручных - французский :-)

И снова здравствуйте
но отмечу став КОРОЛЕМ Англии, в отличии от других себе подобных английский ВЫУЧИЛ.
С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К Nicky (26.05.2003 14:39:53)
Дата 26.05.2003 16:21:34

А датчане ещё? Денло - это где собссно?

Лондон то поди туда входил

Siberian
От Агент
К Siberiаn (26.05.2003 16:21:34)
Дата 26.05.2003 18:22:16

При Кнуте Великом вся Англия входила в состав Дании (-)
От Deli2
К Джон (26.05.2003 13:43:31)
Дата 26.05.2003 14:17:31

Лондиний - римское поселение. (-)
От Mikej
К Джон (26.05.2003 13:43:31)
Дата 26.05.2003 13:49:12

Согласно английскому самопозиционированию - Англия не совсем Европа (-)
От Mikej
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 13:39:00

Питер? (-)
От Джон
К Mikej (26.05.2003 13:39:00)
Дата 26.05.2003 13:42:16

Правильно! Самый простой ответ всегда на поверхности! (-)
От Виктор Крестинин
К Джон (26.05.2003 13:42:16)
Дата 26.05.2003 14:18:39

дык Питер уже не столица... (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (26.05.2003 14:18:39)
Дата 26.05.2003 14:48:14

А может "еще не столица"? ;о)) (-)
От Петров Борис
К Vatson (26.05.2003 14:48:14)
Дата 28.05.2003 13:06:42

Нафиг-нафиг.... Тогда на Ваську по кольцевой придется ездить (-)
От Banzay
К Vatson (26.05.2003 14:48:14)
Дата 26.05.2003 16:03:50

Куда , куда послать? (-)
От Vatson
К Banzay (26.05.2003 16:03:50)
Дата 26.05.2003 16:35:10

Перевод? :о))

Ассалям вашему дому!
Шлите мне, я передам кому надо :о))
Будьте здоровы!
От Коля-Анархия
К Vatson (26.05.2003 16:35:10)
Дата 27.05.2003 17:10:52

не надо Питер в столицу делать!!! И так плохо на 300-летие!!! (-)
От JGL
К Коля-Анархия (27.05.2003 17:10:52)
Дата 27.05.2003 17:50:06

А я сегодня по городу ездил - красота! Даже удивительно - ...

Здравствуйте,

...- ни в одной из привычных пробок не застрял:)))


С уважением, Юрий.
От Джон
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 13:34:46

Ватикан? (-)
От Виктор Крестинин
К Джон (26.05.2003 13:34:46)
Дата 26.05.2003 13:36:07

Ну да как же, будто французы там не были... (-)
От Юрий Лямин
К Виктор Крестинин (26.05.2003 13:36:07)
Дата 27.05.2003 20:09:56

Тогда Ватикана не было.

Французы в Риме были.. это все тогда просто Римом было, позже Ватикан был в отдельный город-государство выделен и его не захватывали.
От Джон
К Виктор Крестинин (26.05.2003 13:36:07)
Дата 26.05.2003 13:41:26

А Наполеон во всей Европе был! (-)
От Коллега
К Джон (26.05.2003 13:41:26)
Дата 26.05.2003 14:13:54

на севере вроде не везде (-)
От Deli2
К Коллега (26.05.2003 14:13:54)
Дата 26.05.2003 14:16:35

практически нигде

Стокгольм, Осло, Хельсинки, Рейкявик, Лондон.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Виктор Крестинин
К Deli2 (26.05.2003 14:16:35)
Дата 26.05.2003 14:19:13

И в ОслО немцы не были?)))) (-)
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (26.05.2003 14:19:13)
Дата 27.05.2003 21:16:00

наполеон не мог быть в Осло

И снова здравствуйте

чисто ТЕХНИЧЕСКИ. не было еще Осло, была Христиания :-)

Но вот в Стокгольм ступила нога французского солдата. Одного. Он у них королем потом стал :-)
С уважением ФВЛ
От Deli2
К Виктор Крестинин (26.05.2003 14:19:13)
Дата 26.05.2003 14:58:33

Наполеон - француз (корсиканец) (-)
От Мелхиседек
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 13:31:08

Re: Европейские столицы

>Привет, а сколько в Европе столиц, не разу не видевших на своих улицах иноземных войск?

Это смотря как считать.
С одной стороны в Хельсинки в период независимости Финляндии оккупационных войск не было, а с другой там они были в другое время.
От Тезка
К Коллега (26.05.2003 13:24:16)
Дата 26.05.2003 13:29:50

А какой период рассматриваем? (-)