От Denis23
К Китоврас
Дата 29.05.2003 17:22:16
Рубрики Современность; Политек;

Маленький комментарий.

Здравствуйте!

Эстония не должна предоставлять вид на жительство военным пенсионерам, которые получили новое жилье в России благодаря международной программе помощи.

В свое время (год приблизително 1994) военным пенсионерам которые оставалис в Естонии выделялос по 25 тысяч долларов для покупки жилья в РФ (как вариант квартиры в новых домах в городах России) При етом их квартиры в Естонии могли оставатса их детйем и т.д. При етом подписывался контракт условием было то что они сами покинут территорию Естонии.
Разумеетса многие оказалис самыми хитрыми, получив денги (как вариант квартиру в РФ) они преспокойно оставалис жит в Естонии в своих старых квартирах. Типа самые хитрые...
В то время помню в военном городке Емари (оттуда вывели полк Су 24) под окнами частенко можно было видет новые Ниссаны Патроли, Мерсы, БМВ и другие крутые тачки, купленные за счет продажи "гуманитарных" квартир в России.
Так что решайте сами кто здес прав, а кто виноват...
С уважением, Денис.
От Геннадий
К Denis23 (29.05.2003 17:22:16)
Дата 29.05.2003 17:57:14

Европа опять "не обратит внимания" - а больше ничего и не надо

>Здравствуйте!

>Эстония не должна предоставлять вид на жительство военным пенсионерам, которые получили новое жилье в России благодаря международной программе помощи.

>Разумеетса многие оказалис самыми хитрыми, получив денги (как вариант квартиру в РФ) они преспокойно оставалис жит в Естонии в своих старых квартирах. Типа самые хитрые...

Китоврас прав - экономические договоренности не могут ограничивать права человека. Если они обязались купить квартиру и в обмен отдать правительству Эстонии прежде занимаемое ими жилье, а вместо этого купили автомобиль - Эстония может их выселить и забрать себе их квартиры, по договору. Но никакое государство не может депортировать неосужденного человека или отказывать ему в виде на жительство на том основании, что он купил автомобиль вместо квартиры.
Меня также другое интересует. Не так дано читал (и кажется даже здесь постил) выступление бывшего министра Эстонии с более благозвучной фамилией (забыл). Он рассказывал, что сразу после объявления независимости число желающих выехать было очень большим и правительство Эстонии было даже вынужденно ввести квоту на право выехать. "Эта мера нарушала права человека, но мы рады, что европейское сообщество" не судило нас за это слишком строго", - высказался бывший министр.
Теперь это тоже нарушение права , но уже - наоборот, выгоняют. Видимо, эти пенсионеры чем-то их там достали. Наверное, по-эстонски говорить не хотят?

С уважением
От Добрыня
К Геннадий (29.05.2003 17:57:14)
Дата 29.05.2003 18:54:21

Братцы, а нам ли о правах человека говорить? %)

А то ведь вражий же инструмент, палка для нашего битья - неча за неё хвататься.

Формально возможно эстонцы в данном вопросе неправы. Этически же... Если правда про деньги под обязательство покинуть Эстонию, которые деньги можно было не брать, то этически дело чистое. Не нам, сплошь монархистам да коммунякам о правах человека вспоминать, когда с точки зрения этики и справедливости дело чистое.

Конечно, военные пенсионеры - люди. Но цеплятьзя за Эстонию, когда у тебя Родина есть и дали все условия для воссоединения с Родиной? Похоже на разновидность колбасной эмиграции. А я колбасных эмигрантов, не желающих знать Отечества, презираю - пусть они хоть погоны носили, хоть математикой занимались.

С уважением.
От Kazak
К Геннадий (29.05.2003 17:57:14)
Дата 29.05.2003 18:28:46

Квота на ВЫЕЗД???? Документик в студию, плииз.

>>Эстония не должна предоставлять вид на жительство военным пенсионерам, которые получили новое жилье в России благодаря международной программе помощи.
Вообще-то Эстония ВООБЩЕ никому НЕ ДОЛЖНА предоставлять вид на жительство. Она МОЖЕТ это сделать. Я сам после службы в армии ходотайчтвовал о виде на жительство. Конкретно по военным пенсионерам нужно смотреть двусторонний договор по статусу военных пенсионеров. Но я не верю, что парламент решился на договор просто наплевать.
>Меня также другое интересует. Не так дано читал (и кажется даже здесь постил) выступление бывшего министра Эстонии с более благозвучной фамилией (забыл). Он рассказывал, что сразу после объявления независимости число желающих выехать было очень большим и правительство Эстонии было даже вынужденно ввести квоту на право выехать. "Эта мера нарушала права человека, но мы рады, что европейское сообщество" не судило нас за это слишком строго", - высказался бывший министр.
Квота была на ВЬЕЗД. ОЧЕНЬ ЖЁСТКАЯ. А выезд - поощрялся, вплоть до выплат компнесаций и помощи при переезде. Даже комитет специальный был создан. Все кто хотел - уехали.
>Теперь это тоже нарушение права , но уже - наоборот, выгоняют. Видимо, эти пенсионеры чем-то их там достали. Наверное, по-эстонски говорить не хотят?
Тэкс.. С момента вывода войск прошло 9 лет. Значит три срока им вид на жительство продлевали. Почему решили не продлевать именно сейчас - хрен знает. Впрочем, как у нас говорят: "Самое страшное наказание - это отправка на Родину."

От Геннадий
К Kazak (29.05.2003 18:28:46)
Дата 29.05.2003 18:58:53

Re: Квота на...



Я уже постил:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/518/518117.htm
Но лоханулся - похоже, речь-таки идет об ограничении въезда. Иммиграция\эмиграция - того и гляди перепутаешь

>Вообще-то Эстония ВООБЩЕ никому НЕ ДОЛЖНА предоставлять вид на жительство. Она МОЖЕТ это сделать.

>Квота была на ВЬЕЗД. ОЧЕНЬ ЖЁСТКАЯ. А выезд - поощрялся, вплоть до выплат компнесаций и помощи при переезде. Даже комитет специальный был создан. Все кто хотел - уехали.

>Тэкс.. С момента вывода войск прошло 9 лет. Значит три срока им вид на жительство продлевали. Почему решили не продлевать именно сейчас - хрен знает.

Наверное, Эстонцы хотят подписать договор, какой недавно подписала Литва. Всегда в таких случаях делаются заготовки для торга. Только не современным русским правительством, увы.

С уважением
От Denis23
К Kazak (29.05.2003 18:28:46)
Дата 29.05.2003 18:42:34

Знаеш я в психологию вас обоих не врубаюс...

Здравствуйте!
Что ты что СОР...Ясное дело что есты коварные и циничные по отношению к русским и особенно отставникам, а вода мокрая, собаки кусачие, танки железные, другими они и быт не могут...
Один, блин, пытаетса открыт америку что типа вот, блин, действително мокрая, а другой грит, "Кааакие фааши токааасателстффа?"
Смысл то в том что если бы говорю открытым текстом кое кто не был бы такими лохами, такими жадными, такими подлыми, такими предателями - нихрена бы злые и коварные есты никому не сделали.

С уважением, Денис.
От СОР
К Denis23 (29.05.2003 17:22:16)
Дата 29.05.2003 17:28:57

Помнится Эстония и Россия подписывали бумажку

О том что всем военным пенмионерам будет предоставлен постоянный вид на жительство. Что благополучно было заботы обеими сторонами. Потому тьфу на эти бумажки, прав тот кто раньше успел.
Факт на лицо, государство нарушает права человека.
От Kazak
К СОР (29.05.2003 17:28:57)
Дата 29.05.2003 18:29:45

Вот Вы эту бумажку нам и покажите. (-)
От Denis23
К Kazak (29.05.2003 18:29:45)
Дата 29.05.2003 18:35:30

Ладно, Казак, ты тоже не перегибай...

Здравствуйте!

Договор конечно ест, просто Естония его подписала и "потеряла", а РФ не очен заботило кто его со стороны Естонии подписывает, как потом оказалос не самое легитимное лицо...
С уважением, Денис.
От Китоврас
К Denis23 (29.05.2003 17:22:16)
Дата 29.05.2003 17:28:44

А чего решать все ясно - конечно эстония

Доброго здравия!
ибо в какой еще стране наличие жилья за границей есть основание для депортации?
До такого сам фюрер не додумался...

>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (29.05.2003 17:28:44)
Дата 29.05.2003 17:33:54

Простите, ети люди получали бабки в обмен на обязателства.

Здравствуйте!
Ето обязателство было черным по белому написано, и многократно им повторялос. В от же время войска которые выводилис из ВОсточной Европы в палатках селилис, а многие до сих пор в бараках живут.
Народ получал по 25000 УСД, при етом им дали соверхснно спокойно приватизироват свои квартиры в Естонии.
На ети денги, кстати в 1994 году можно было приобрести
очен хорошее жилйе в РФ.
Никто им руки не заламывал. Те пенсионеры кто ети денги не получал спокойно живут в Естонии.
С уважением, Денис.
От СОР
К Denis23 (29.05.2003 17:33:54)
Дата 29.05.2003 17:44:38

Какие такие обязательства?

>Здравствуйте!
>Ето обязателство было черным по белому написано, и многократно им повторялос. В от же время войска которые выводилис из ВОсточной Европы в палатках селилис, а многие до сих пор в бараках живут.

Ой ой! Те кто селился в палатках каке оношение к этому имеет? для вышибания слезы?

>Народ получал по 25000 УСД, при етом им дали соверхснно спокойно приватизироват свои квартиры в Естонии.

Какое они имели право не дать и кто их просил давать деньги?))))

>На ети денги, кстати в 1994 году можно было приобрести
>очен хорошее жилйе в РФ.

Сказки. На эти деньги даже в Таллине нельзя было преобрести очень хорошее жилье.

>Никто им руки не заламывал. Те пенсионеры кто ети денги не получал спокойно живут в Естонии.


Во первых давали не всем, совсем не всем. Во вторых как там с законность на счет подобных обязательсв? И как это выглядид с точки зрения прав человека? Там далеко не все так радужно как видится некоторым государствам.
От Denis23
К СОР (29.05.2003 17:44:38)
Дата 29.05.2003 18:08:26

Маленкое дополнение.

Здравствуйте!
В условиях когда ети бабки/квартиры давали "не всем" особенно мерзко выглядят поступки отделных лиц которые исползуя свои связи ети бабки/квартиры получали и возврасчалис в свои дома в Естонии.
С уважением, Денис.
От СОР
К Denis23 (29.05.2003 18:08:26)
Дата 29.05.2003 18:19:32

На сколько знаю

>Здравствуйте!
>В условиях когда ети бабки/квартиры давали "не всем" особенно мерзко выглядят поступки отделных лиц которые исползуя свои связи ети бабки/квартиры получали и возврасчалис в свои дома в Естонии.

То живых денег никому не давали. Мерзко тут ничего нет. Обыкновенное желание человека жить получше в то время как государства старались смешать человека с дерьмом. Вот поведение этих государств (ЭР, США, РФ) действительно выглядило мерзко.
От Denis23
К СОР (29.05.2003 18:19:32)
Дата 29.05.2003 18:33:59

Нет, но у меня были знакомые которые ХОТЕЛИ уехат а денег НЕ ПОЛУЧИЛИ.

Здравствуйте!
Потому что их получил кто то другой, кто уехат не хотел, а очинно хотел новый Ниссан Патрол, который он кстати беспошлинно ввез в Россию как вынужденный переселенец и продал на 10000 УСД дороже...
А те мои знакомые переселилис в бараки в Псковской Области..Как я должен относитса к етим людям?
С уважением, Денис.
От Denis23
К СОР (29.05.2003 17:44:38)
Дата 29.05.2003 18:00:42

Юридические...

Здравствуйте!
Человеку выплачиваютса денги взамен на обязателство покинут государство в течении какого то времени.

>>Здравствуйте!
>>Ето обязателство было черным по белому написано, и многократно им повторялос. В от же время войска которые выводилис из ВОсточной Европы в палатках селилис, а многие до сих пор в бараках живут.
>
>Ой ой! Те кто селился в палатках каке оношение к этому имеет? для вышибания слезы?
Теоретически никакого...Так ассоциации...
>>Народ получал по 25000 УСД, при етом им дали соверхснно спокойно приватизироват свои квартиры в Естонии.
>
>Какое они имели право не дать и кто их просил давать деньги?))))
Угу...просто были обязаны выделят по 25 000 килобаксов на нос...

>>На ети денги, кстати в 1994 году можно было приобрести
>>очен хорошее жилйе в РФ.
>
>Сказки. На эти деньги даже в Таллине нельзя было преобрести очень хорошее жилье.

Хмм...ну у каждого свое понимание очен хорошего жиля. Не буду скатыватса в оффтоп, но тогда за ету сумму можно было приобрести 3-4 комн. квартиру в центре либо дом в пригороде. Если не продават свою имеюсчуюся....

>>Никто им руки не заламывал. Те пенсионеры кто ети денги не получал спокойно живут в Естонии.
>

>Во первых давали не всем, совсем не всем. Во вторых как там с законность на счет подобных обязательсв? И как это выглядид с точки зрения прав человека? Там далеко не все так радужно как видится некоторым государствам.

Хреново выглядит со всех точек зрения не спорю, но с другой стороны, припоминаю как парочка моих знакомых прикалывалас над тем как они развели лохов на 25 килобаксов...
С уважением, Денис.
От СОР
К Denis23 (29.05.2003 18:00:42)
Дата 29.05.2003 18:14:57

Re: Юридические...

>Здравствуйте!
>Человеку выплачиваютса денги взамен на обязателство покинут государство в течении какого то времени.

Малоли кто какие обязательсва дает. Вы все про обязательсва, а в чем они заключались? Прямо так " Я, Проклятый Оккупант, обязуюсь за 25 000 долларов к маю 2003 года покинуть ЭР"? Бред. Пускай в суд сначало на них подадут и в суде докажут что имели право тербовать таких обязательсв. не законные сделки силы не имеют.


>>Ой ой! Те кто селился в палатках каке оношение к этому имеет? для вышибания слезы?
>Теоретически никакого...Так ассоциации...

Ассоциации с чем? Эти пенсионеры обворовали кого то? Странные у вас ассоциации...


>>Какое они имели право не дать и кто их просил давать деньги?))))
>Угу...просто были обязаны выделят по 25 000 килобаксов на нос...

Ну не смешите, США дали деньги сообразуясь со своими тараканами в своей же голове. Причем тут вобще какая то Эстония? Такое чувство что деньги у вас отняли.


>>Сказки. На эти деньги даже в Таллине нельзя было преобрести очень хорошее жилье.
>
>Хмм...ну у каждого свое понимание очен хорошего жиля. Не буду скатыватса в оффтоп, но тогда за ету сумму можно было приобрести 3-4 комн. квартиру в центре либо дом в пригороде. Если не продават свою имеюсчуюся....

В каком центре в каком пригороеде? Очень хороше? Ну да ладно, видимо у нас разное представление о очень хорошем.

>>>Никто им руки не заламывал. Те пенсионеры кто ети денги не получал спокойно живут в Естонии.
>>
>
>>Во первых давали не всем, совсем не всем. Во вторых как там с законность на счет подобных обязательсв? И как это выглядид с точки зрения прав человека? Там далеко не все так радужно как видится некоторым государствам.
>
>Хреново выглядит со всех точек зрения не спорю, но с другой стороны, припоминаю как парочка моих знакомых прикалывалас над тем как они развели лохов на 25 килобаксов...

Вам видимо жалко 25 000 долларов, особенно когда их США дают другим)))
От Китоврас
К Denis23 (29.05.2003 17:33:54)
Дата 29.05.2003 17:42:39

Простите, но имущественные отношения к гражданским

Доброго здравия!
имеют очень слабое отношение. Есть у него средства, нет средств. Эстонское правительство хотело побудить пенсионеров уехать и купило им квартиры - хорошо (хотя выглядит глупо) но требовать после этого чтобы они уехали - оно уже незаконно.


>Никто им руки не заламывал. Те пенсионеры кто ети денги не получал спокойно живут в Естонии.
угу, мы тут видим как они спокойно живут
>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (29.05.2003 17:42:39)
Дата 29.05.2003 17:49:50

Re: Простите, но...

>Доброго здравия!
>имеют очень слабое отношение. Есть у него средства, нет средств. Эстонское правительство хотело побудить пенсионеров уехать и купило им квартиры - хорошо (хотя выглядит глупо) но требовать после этого чтобы они уехали - оно уже незаконно.


Эстонское правительсво не покупало квартир, бытовало мнение что русские сами сбегут и оставят квартиры. Это США по доброй воле выделило деньги, дабы избавить Эстонию от оккупантов которые недавно ушли в отставку.